Мазала живот святой водой!!!!

[Wel]

В той книге есть истории женщин, которые от аборта отказывались и шли рожать на 17-20 неделях дома и ждать, пока он умрёт. Их мне частично присылали. Мотивация​ - дать ребенку прожить столько, сколько отпущено. Видимо как раз чтобы солью не травить. История, где вызванная скорая требовала отдать биологические отходы на утилизацию вызвала у меня желание убивать.

[Nie_mand]

История, где вызванная скорая требовала отдать биологические отходы на утилизацию вызвала у меня желание убивать.

О_0 я никогда не задумывалась над этой темой... но вот то что я в этой теме читаю вызывает шок

[Kiznez]

Какая сильная пара в истории Океан!

Самое страшное, что это только начало.

Как они будут жить дальше с теми знаниями и воспоминаниями, которые они себе устроили, еще не понятно.

Дай Бог, справятся.
Но утверждать ничего не берусь.

А вроде была пара, которой сказали, что ребенок после рождения проживет считанные часы или сразу умрет, не помню, не суть. Так они тогда фотосессию сделали с мертвым уже вроде ребенком. Вроде как побыли родителями. Тогда всем форумом решили, что если это поможет им пережить весь пздц, то пускай, лишь бы не тронулись с горя. Может, ребятам тоже надо было увидеть и пережить?

[Jylia]

Как они будут жить дальше с теми знаниями и воспоминаниями, которые они себе устроили, еще не понятно.

Желаю им добра.
Я недавно на кладбище видела могилку, обнесенную решеткой, очень похожей на детскую кроватку.
Беленькая, маленькая, внутри голыши с солнышками и рядом лавочка.
Дата - только рождение. Это очень страшно и красиво.

[Океан]

А вроде была пара, которой сказали, что ребенок после рождения проживет считанные часы или сразу умрет, не помню, не суть. Так они тогда фотосессию сделали с мертвым уже вроде ребенком. Вроде как побыли родителями. Тогда всем форумом решили, что если это поможет им пережить весь пздц, то пускай, лишь бы не тронулись с горя. Может, ребятам тоже надо было увидеть и пережить?

Эти хотели сделать отпечатки ладошек и пяточек. Ну и фото тоже.

Кстати, меня немного пугает цинизм врачей в этом случае.

Все как на подбор говорят, что еще молодые, еще успеете родить здорового, полностью обесценивая именно этого ребенка.
Мне в рассказанной мной истории понравилось то, как батюшка ( все это со слов самой девочки) очень уважительно и трепетно относился именно к тому ребенку, которого она должна была родить и сразу же похоронить.

[Kiznez]

Мне кажется, это не цинизм, а желание как-то утешить, а подходящие слова в такой ситуации трудно подобрать. Как бы не зацикливайтесь, отпустите, все еще будет.

[Wel]

О_0 я никогда не задумывалась над этой темой... но вот то что я в этой теме читаю вызывает шок

Если нервы крепкие, то вот https://www.litres.ru/anna-starobinec/posmotri-na-nego/

[Nie_mand]

Если нервы крепкие, то вот https://www.litres.ru/anna-starobinec/posmotri-na-nego/

спасибо, обязательно прочту

[Бобриха]

Почитала фрагмент - жутковато. Не знаю зачем, но тоже прочту целиком.

[Killemall]

Да я вот че-то ща задумалась о таком пздце. Ну вот об этих абортах на поздн х сроках. Сначала умерщвляют, потом схватки провоцируют, и женщина рожает мертвого ребёнка, в гармоны херачат...
Или это как-то более гуманно для психики роженицы делается? Ну под наркозом там? А то я чем реально даже представить эту жесть не могу.

В Германии в случае процедуры с иглой женщина точно в сознании. Не знаю, почему.

Wel
Возможно, еще есть так называемое "малое кесарево", но вроде его как аборт не применяют. Домой идти рожать на 17-20 неделях тоже спорно... Есть вероятность проблем у себя.

[Zanthiа]

Какая сильная пара в истории Океан!
У меня есть знакомая девочка, родившаяся с очень хреновой пздцомой, но чисто физически абсолютно здорова, лет 70 проживет. Ее мама говорит, что на УЗИ и первые пару дней после родов говорили, что с ребенком все прекрасно, 9 по Апгар. Говорит, знала бы, не стала бы никого мучать, сделала бы аборт, пусть и на позднем сроке.
У меня от таких историй волосы шевелятся даже там, где их нет. Особенно после рождения ребенка.

Как это "очень хреновая пзцома, но физически здорова"? Какой-то прехреновый генетический синдром, но с здоровым сердцем? Уродливая внешность при отсутствии патологий внутренний органов? И чего же можно сначала не заметить после рождения?

[Kiznez]

Не совсем корректно выразилась. Абсолютно здорова, только без глаз. Глазное яблоко есть, а внутри пустота. Как молоком залили. Ни радужки, ни зрачка, ни хрусталика. А генетика, мозг, физическое развити- все в норме.
Сначала говорили, что не сразу глазки открываются, отек, бла бла. Тревогу мать забила.

[Бобриха]

Ну без глаз-то жить можно. Хреново, но хоть не овощ. Вполне может себя обслуживать и тыды.
С тяжёлой формой умственной отсталости, имхо, тяжелее. Окружающим по крайней мере и

[Океан]

Если нервы крепкие, то вот https://www.litres.ru/anna-starobinec/posmotri-na-nego/

Нет, нервы у меня не крепкие.
Теперь я это знаю.
***********!!!

[Zanthiа]

Ну без глаз-то жить можно. Хреново, но хоть не овощ. Вполне может себя обслуживать и тыды.
С тяжёлой формой умственной отсталости, имхо, тяжелее. Окружающим по крайней мере и

Да, хреново, но жить жизнью обычного слепого человека. Что бывает не так редко и при наличии глаз, которые не видят, хоть и имеются.

[Kiznez]

Ну без глаз-то жить можно. Хреново, но хоть не овощ. Вполне может себя обслуживать и тыды.
С тяжёлой формой умственной отсталости, имхо, тяжелее. Окружающим по крайней мере и

Да, хреново, но жить жизнью обычного слепого человека. Что бывает не так редко и при наличии глаз, которые не видят, хоть и имеются.

Обычного слепого человека! Так обычно, что все у нас сделано с расчетом на слепых. И Брайль везде, а не только на лекарствах.
И речь не о том, можно так жить или нет, а о том стоило бы рожать такого ребенка, если бы о проблеме было известно заранее.

Кстати, процент слепорожденных очень мал, большинство незрячих потеряли зрение не в раннем детстве, так что представление о мире имеют, в отличии от этой девочки.

[staska.d]

Кто из Германии и в курсе, поправьте меня. Там у врача 4-5 пациентов. Есть мощная психологическая поддержка и пациентке, и врачу от психотерапевтов, которые работают только с таким контенгентом населения и специально обучены этомуВ России на дородовом отделении от 15 человек на врача. Из них большая часть девчонок - это те, у котопых есть шанс спасти беременность. И тут уже на тех, кто ребенка потерял, внимания меньше. Всех утешать и вкладывать душу в каждого - сдохнешь к концу смены. Цинизм остается психологической защитой.
Это неправильно и ужасно. Но так и есть.
Солевой аборт - издевательство. А что можно еще предложить? По приказам больше ничего пока и нельзя.

[Killemall]

Я не знаю, сколько у нас пациентов на врача, в зависимости от земли и города врачей может не хватать, подозреваю, что здесь называют нехваткой, в России может быть и нормой. С другой стороны, тут очень мало кладут на сохранение, почти никогда в 1 триместре, поэтому если кто и лежит, то ситуация там серьезная. Ходят слухи, что при частной страховке ситуация меняется, и страховую доят, назначая мыслимое и немыслимое, пытаясь уложить в больницу, но лично таких случаев пока не видела, все знакомые на момент родов были с обычной.
По поводу поддержки - это так, и в родильных отделениях больниц есть буклеты, что делать и куда обращаться, если роды закончились трагично.

Имхо, цинизм как психологическая защита при работе с людьми, где нередки смерти, есть везде, и в России, и в Германии, и в любой стране мира, и не только среди медиков.

[Nie_mand]

котаны, почему-то не могу купить книгу =((( у кого есть, может скините? *я знаю что это не законно, но так хочется прочитать*

[Nie_mand]

Из плодного пузыря иглой откачивают жидкость и вводят солевой раствор. Через некоторое время плод умирает от химического ожога и кровоизлияния в мозг. В течение следующих двух суток мертвое тельце извлекают из организма женщины. <…> Иногда случается так, что ребенок рождается живым, в этом случае ему производится инъекция хлорида калия, которая вызывает остановку сердца.

зачем тогда вообще его солью мучить?? блин, котаны, это просто п*здец =((

[Nie_mand]

я смотрю тут так прекрасно игнорируют то, что солевой раствор - это чернуха. смерть от химических ожогов. вникнитесь! или безболезненная смерть после укола. имхо, головой проще поехать когда знаешь что ребенок в муках умирал, не?

[Killemall]

Nie_mand
Даже в наш век 3Д УЗИ нерожденный ребенок воспринимается иначе, чем уже рожденный, особенно первый, у кого-то больше, у кого-то меньше. В слуачае прерывания женщина рожает уже мертвый плод, не видит и не слышит живого, двигающегося, хлопающего глазами и кричащего младенца, которого тут же уносят. Она совсем не знала его живым, поэтому, несмотря ни на что, где-то глубоко в голове останется "смерть плода" и "мертворожденный", а не сплошное "я убила своего ребенка" (подписала бумагу, что фактически одно и то же).
Прерывания на позднем сроке проводят во многих странах, есть и более гуманные методы, если так вообще можно говорить о вызывании смерти плода, но нигде не делают так, как вы предлагаете. Это гораздо более жестоко для матери.

Wel
Посмотрела отрывок из книги, почитала отзывы, и нашла интервью на Медузе. Мне не понравилось, это не про потерю ребенка, это про политику и Систему, и я не уверена в неперевирании, ни с российской, ни с немецкой стороны вопроса. Жаль, что это случилось с автором, но так нельзя.

[Бобриха]

А я тут в ночи читаю. Дочитала первую часть, в которой история автора. Жесть. Кстати, она и на внутриутробный укол не согласилась. Именно потому, чтоб все само, а не убивать ребёнка.

[Killemall]

Бобриха
Я не доверяю таким людям, как автор этой книги, сколько % правды из написанного, не узнает уже никто. Еще одно подтверждение, что можно делать политику и деньги можно буквально на трупах.

[Бобриха]

Ну может я наивная поняша, но вот никакой политики мне в глаза не бросилось. История женщины, которая попала в очень херовую ситуацию, а отечественная система здравоохранения ей смачно наподдала, чтоб жизнь мёдом не казалась, чем она, сопсна, и делится. Рассказывает, что чувствовала и как пережила потерю.
Может, во второй части и будет то, о чем вы пишете, хз.

[Nie_mand]

Да, одна вы достигли просветления.
Теперь берите инициативу в ручки и продвигайте разрешение на эвтаназию. Как продвинете - возвращайтесь, поговорим о безболезненных уколах.
А пока у солевого, вроде бы, две альтернативы - подушкой накрыть или просто ждать, пока оно помрет своим ходом (и я вот не уверена, например, что это по дефолту менее мучительно).

у солевого очень даже есть альтернативы - в книге пример про Германию.
и вы, вестимо, не глазами читаете. я задолбалась сто раз писать одно и то же - если есть вариант ТОЛЬКО между солевым или инъекцией после родов, то кагбе остановка сердца гуманнее, чем химические ожоги, не?

и мой вопрос был о том, неужели матери не важнее насколько ребенок мучается, чем то, что его умертвят после рождения.
я об этом мнение форумчан хочу слышать!

а продвигать вы в своей стране сами будете что хотите. у меня в стране солью детей не убивают кагбе, так что ничего мне продвигать ненадо. я петицию за эвтаназию я уже давно подписала, хотя ее у нас пока не примут - общество не очень готово

кстати, вы реально считаете что накрыть подушкой более болезненно чем химические ожоги? серьезно?

Прерывания на позднем сроке проводят во многих странах, есть и более гуманные методы, если так вообще можно говорить о вызывании смерти плода, но нигде не делают так, как вы предлагаете. Это гораздо более жестоко для матери.

я не предлагаю так делать, просто мне кажется что если или соль или инъекция после рождения - то лучше после, но не мучить. и вот именно этому я и удивляюсь - неужели более жестоко для матери видеть ребенка, чем знать что с него, грубо говоря, кожа живьем слазит, но зато мать этого не видит?

ПыСы в книге говорилось что ребенок чувствует боль только после 20-21 недели. я имею в виду 22+ недель

[dona Ma]

Блин, я и хочу читать книгу дальше... и не могу, просто не могу  

[Сарделька]

Я бы выбрала аборт на позднем сроке. Не хотела бы видеть, как мучается мой ребенок. Вплоть до того, чтобы принять таблетку, от которой у него постепенно остановится сердце. Мне было бы легче осознавать, что ребенок просто уснул и не чувствовал ни боли, ни страха.
Но все равно, после этого было бы желание повеситься.
Степень и тяжесть такого желания даже представлять не хочу.

Беда в том, что если нет показаний (т.е. есть хоть какой-то шанс, что ребенок выживет - пусть даже нет никаких шансов, что он не будет овощем), никто направление на аборт не даст. У беременных ровно такой же выбор, как у врачей - то есть, никакой.

Родственница коллеги узнала недель в 18, что у ребенка гарантированно будут проблемы со здоровьем, что не факт, что он научится ходить, и что интеллект будет скорее всего не сохранен. Хотела сделать аборт - а вот фиг. Рожай, тяни. Родила, тянет - ребенок научился ходить где-то года в два, с речью проблемы, с соображалкой, соответственно, тоже, нормальная школа не светит.

Кстати, меня немного пугает цинизм врачей в этом случае.

Просто родители в этот момент не могут думать о том, что будет дальше - им нужно, чтобы ребенок вот сейчас жил, а с остальными проблемами они потом как-нибудь разберутся. А врачи знают, что разобраться можно далеко не в каждом таком случае, и не у всех на это хватает сил. Я знаю (по интернету) мам детей, которые говорили, что если бы им было известно заранее, какая жизнь ждет их и их ребенка в дальнейшем, они пошли бы на аборт.

[Kelin]

Ну без глаз-то жить можно. Хреново, но хоть не овощ. Вполне может себя обслуживать и тыды.
С тяжёлой формой умственной отсталости, имхо, тяжелее. Окружающим по крайней мере и

Да, хреново, но жить жизнью обычного слепого человека. Что бывает не так редко и при наличии глаз, которые не видят, хоть и имеются.

В нашей стране она проживет всю жизнь в интернате. Либо если очень повезет, то у кого-то у родных, но шансы малы.
И да, это хреново.

Я книгу прочла, а кто-нибудь из местных может объяснить, почему врачи отказывались от интервью?

И откуда реально такое отношение к ребенку, как к куску мяса, раз он ненормальный? В Германии вот же научились щадить чувства женщин, что нашим мешает?

[ВЫдрик]

Я книгу прочла, а кто-нибудь из местных может объяснить, почему врачи отказывались от интервью?

Я не читал, но могу предположить, судя по том в каком тоне отзываются о книге. Возможно там интервью начинались как "Скажите пожалуйста, бессердечная вы мразь, почему вы своими недоразвитыми мозгами не подумали о помощи священному и неповторимому вместилищу высшего духа - ребёночку?"
Ну или плавно подводили к такому тону беседы.

И откуда реально такое отношение к ребенку, как к куску мяса, раз он ненормальный? В Германии вот же научились щадить чувства женщин, что нашим мешает?

Ну врачам реально тяжело относиться к каждому человеку как к чему-то высшему, если они знают всё о его запчастях и неполадках. Это для каждой матери трагедия уникальна. А у врачей это неудачный случай №73. Причём ещё тяжелее поддержать человека, если до этого из 100 таких поддержаных 90 сказали "блин, да лучше бы мы тогда прервали/бросили/отказались".
Представьте, что по телевизору показывают "Неповторимый спасительный амулет с гравицаппой" всего за 49'999 рублей. Ваш отец купил, а это кусок железа бесполезный. Мать купила - то же самое. Брат купил - разочаровался. Подруга купила - забросила на полку и жалуется, что эта фигня мешает. И теперь друг приходит с горящими глазами и говорит, что хочет купить "Неповторимый..." (ну вы поняли). Вы не попытаетесь ему донести, что не стоит так зацикливаться? Что он неправ? А он начнёт возмущаться "Уважай моё мнение!" "Да что ты можешь знать?" "Это только твоё мнение, а у меня - моё!"