#19945 - Братья навек

[Manticora]

Нафиг такая лядь нужна

борщи наваристые варит!

[Big_Muzzy]

Да все хотели про это написать, чо уж  

Не, я не планировала про енто писать.

Я хотела написать, что муж жену брата наверное тоже поябывал. Потому и не возмущался

[Чокопайка]

А я раскрою ширше мысль. Основная соль измены- это не секс на стороне, а обман партнера. Люди НИКОГДА не воспринимают обман как что-то позитивное, никому не нравится чувствовать себя дураком, которого водили за нос.

Есть такое  понятие -  куколд (cuckold). Это когда жена изменяет мужу, а муж получает удовольствие от этого.  На кмп вроде даже как-то в модерации появлялась история о девушке, парень которой просил, чтоб она ему изменила.

[Rin]

Чокопайка, вы не оч умная, да?
Разжевываю еще подробнее: понятия ИЗМЕНЫ у каждой пары оговорены свои, кому-то и секс на стороне норм, кому-то поцелуй или обнимашки- гроб-гроб.
В случае благословения второй стороны секс изменой не является.

[Zdesь был Leo]

Рин, ты усиленно хочешь сказать, что в этой истории муж и его брат всё-таки мудаки, потому что из-за них получилось то, что жена считала изменой - изменой не считается?
Меня радует альтернативность твоего мышления в этой теме.

[Rin]

Я хочу сказать именно то, что сказала, прочитай глазами, пожалуйста.

[Zdesь был Leo]

Я прочитал. Ты предполагаешь, что муж-козел заранее подложил свою жену под брата, а не она сама прыгнула к нему в кровать "совершенно случайно", как утверждает автор истории.

[Rin]

Я помогу тебе
Вот что я говорю:

А я раскрою ширше мысль. Основная соль измены- это не секс на стороне, а обман партнера. Люди НИКОГДА не воспринимают обман как что-то позитивное, никому не нравится чувствовать себя дураком, которого водили за нос.
Позитивная или нейтральная реакция возможны только если он еще  до начала ее шашней обговорил все с братом и "поделился"- а вот это уже мерзко, независимо от мерзости собственно ее поступка (а именно е*ли "за спиной", как она думала, у мужа)

[Клелия]

а вот это уже мерзко, независимо от мерзости собственно ее поступка (а именно е*ли "за спиной", как она думала, у мужа)

Честно, у меня просто не повернется язык назвать этот поступок парня мерзким, потому что ситуация просто красота: вор у вора шапку украл. Одно дело - если б он ее заставил. Но она изменила ему сама, добровольно. Реальный обман был только с ее стороны. Другой вопрос, я откровенно не понимаю, как можно жить с тем, кто уже однажды так гнусно предал, но в каждой избушке.

[xarax]

Год назад мой муж уехал в командировку и сказал, если что случится - могу обратиться за помощью к его брату.

позволяет строить предположения.

Не вижу проблемы договориться с братом. Муж за, брат за, жена, как выяснилось, тоже за - что тут мерзкого? Хэппи энд.

[Rin]

Честно, у меня просто не повернется язык назвать этот поступок парня мерзким, потому что ситуация просто красота: вор у вора шапку украл. Одно дело - если б он ее заставил. Но она изменила ему сама, добровольно. Реальный обман был только с ее стороны. Другой вопрос, я откровенно не понимаю, как можно жить с тем, кто уже однажды так гнусно предал, но в каждой избушке.

Мерзко- это не то чтоб объективная оценка ситуации, а моя личная оценка такого поведения. Мне это противно и непонятно.
Если какой-нибудь Лео, например, посмотрит чуть внимательнее, он увидит, что я вообще оценку действиям жены не давала, кроме как в этом посте. А если он почитает меня еще внимательнее, он, может быть, когда-нибудь обратит внимание на то, что я моногамная самка и всеми руками за честность и взаимоуважение в отношениях, где он разглядел оправдание изменщицы, я слегка не поняла.

[Неженка]

Год назад мой муж уехал в командировку и сказал, если что случится - могу обратиться за помощью к его брату.

позволяет строить предположения.

Вот как-то да. Такое ощущение, что он сам и брата попросил, чтобы тот к жене подкатил. Потому что "так получилось, что мы переспали" - это лютый бред. Переспать можно с обоюдного согласия (ибо про изнасилование ни слова ни намёка).

[Neika]

автор - жена Лео?

[Клелия]

Мерзко- это не то чтоб объективная оценка ситуации, а моя личная оценка такого поведения. Мне это противно и непонятно.

Я не про коммент Лео, я исключительно на эту оценку среагировала. И даже не потому, что такой поступок не мерзкий, а просто... ну, странно для меня оценивать тут их обоих, это нечто из серии "разборки среди уголовников", т.е. все хороши. Но, кстати, может быть и так, что договоренности не было изначальной, а потом брат сам рассказал. А могло быть и так, что просто убилась любовь в момент. У меня как-то было так, человек тоже изменил, чувства пропали в момент. Буквально вот только что волновало, а после этого - как отрезало, он мог при мне хоть с 10-ю девушками спать - было откровенно пофиг. Может, и тут также? Из серии: почему не попользоваться, раз сама хочет, а надоест - ну ее нафиг?
Я парня не защищаю, я просто варианты предполагаю, когда болтаю о постороннем дурные мысли отступают  

[Неженка]

Честно, у меня просто не повернется язык назвать этот поступок парня мерзким, потому что ситуация просто красота: вор у вора шапку украл.

В оригинале украл дубинку, а шапка на нём горит, но тут по-моему другая аналогия больше подойдёт. Вор украл, его поймали, арестовали, а он теперь оскорблён, что перед его приходом как раз включённую видеокамеру оставили - как же, они меня заранее вором считали!

[Клелия]

В оригинале украл дубинку, а шапка на нём горит

Спасибо!   Позор на мою седую голову, всё перепутала нафиг. Спать пора, вот что.

[Zdesь был Leo]

Если какой-нибудь Лео, например, посмотрит чуть внимательнее, он увидит, что я вообще оценку действиям жены не давала, кроме как в этом посте. А если он почитает меня еще внимательнее, он, может быть, когда-нибудь обратит внимание на то, что я моногамная самка и всеми руками за честность и взаимоуважение в отношениях, где он разглядел оправдание изменщицы, я слегка не поняла.

Дык ты изменщицу не оправдываешь. У тебя опять мужик - козёл. В этом соль.

[Rin]

Эм, ну да, у меня мужик козел. И чо?
Я хз как ты себе представляешь описанную в истории ситуацию, но я могу себе ее представить только в крайне неприглядном виде. Потому что все разрешения на измены выдаются непосредственно партнеру и СРАЗУ. А не брату благословение перед попыткой соблазнения жены, которая думает, что изменяет мужу.

И неприемлемость измен никак не пересекается со странностью поступка мужа.

[ВЫдрик]

А не брату благословение перед попыткой соблазнения жены, которая думает, что изменяет мужу.
И неприемлемость измен никак не пересекается со странностью поступка мужа.

Брат не сам навязывался. Она позвонила за машину. Не сломалась бы машина - не пересеклась бы она с братом.
То, что брат не постеснялся воспользоваться влечением девы, тоже не следствие прямого разрешения. Мужу для брата "ничего не жалко". То есть у них вообще в семье такие отношения и брат заранее знает реакцию мужа, даже не обсудив вот эту конкретную жену. Так что решение об измене принимала исключительно дама. И одна она тут мерзость. Муж был не против (не подталкивал, но был не против), брат знал, что тот будет не против. Одна дама выбирала.

[Pif]

Муж был не против (не подталкивал, но был не против), брат знал, что тот будет не против. Одна дама выбирала.

Сразу вспоминается пословица про то, что пока кто-то не захочет, другой не вскочит  

[Zdesь был Leo]

Эм, ну да, у меня мужик козел. И чо?
Я хз как ты себе представляешь описанную в истории ситуацию, но я могу себе ее представить только в крайне неприглядном виде. Потому что все разрешения на измены выдаются непосредственно партнеру и СРАЗУ. А не брату благословение перед попыткой соблазнения жены, которая думает, что изменяет мужу.

И неприемлемость измен никак не пересекается со странностью поступка мужа.

Я считаю такой уровень вангования неприемлемым для однозначного утверждения, что так оно и было.
С такой же вероятностью можно утверждать, что никаких договоров и разрешений между братьями не было. Но после случившегося брат рассказал мужу автора о произошедшем, ибо они друг другу не мимокрокодилы. А муж автора разрулил возникшие противоречия согласно своему разумению.

[Jeliza Rose]

Ну серьезно, вот что должен был сделать муж, чтобы не быть психически больным? Набить обоим морды? Выгнать ее в одних носках на мороз? Отправить ее в монастырь?

Задать обоим пару-тройку неприятных вопросов, начинающихся с "Какого х...". Развестись с женой и прекратить общение с братом. Или простить обоих, если такой олень великодушия хватит.
Но эти странные партизанские игры (при том, что никто не спорит, что изменять мужу плохо, а уж с его же братом — вообще дно) это действительно дико как-то.

[Rin]

Лео, какое вангование, ты о чем? Я исхожу из конкретной истории, в которой конкретно сказано, что согласие на е*лю брата с женой было получено братом до соития, а жена узнала пост-фактум и случайно.
Это е*аное сутенерство.

Если твою тонкую душевную организацию ранит, что я не кричу ЖЕНА- ШЛЮХА, НА КОСТЕР ЕЕ, то это не мои проблемы, мое отношение к ней однозначно, ищущий да обрящет.

[Jeliza Rose]

Кстати, это "для брата ничо не жалко, какая ж это вообще семья, когда собственному брату чего-то жалко" мне до боли напоминает одного форумчанина)))))

[Zdesь был Leo]

согласие на е*лю брата с женой было получено братом до соития

Цитаты, пруфы, линки в студию. Я три раза перечитал историю, дабы убедиться что про временные рамки получения согласия ничего не сказано.

[Jeliza Rose]

Мужики, вот серьезно, вы б так смогли? С покерфейсом со стороны наблюдать, как ваш брат трахает вашу жену? Правда, что ли, ничего страшного?

Рин, ты усиленно хочешь сказать, что в этой истории муж и его брат всё-таки мудаки,

Дык ты изменщицу не оправдываешь. У тебя опять мужик - козёл. В этом соль.

Ты ж на меня так обижаешься, когда я тебя подкалываю тем, что твое "мы с братом всем-всем-всем делимся" может и на жен распространяться, что как минимум два минуса мне вкатил. Чем ты теперь-то недоволен?

[Rin]

И вот, недавно, я узнаю, что муж был в курсе наших встреч.

Вот это читается как "был в курсе изначально", хоть прямого указания и нет.
Если он был в курсе пост-фактум, это меняет суть проблемы.
Но от этого происходящая х*йня не становится более здоровой

[Zdesь был Leo]

И вот, недавно, я узнаю, что муж был в курсе наших встреч.

Вот это читается как "был в курсе изначально", хоть прямого указания и нет.
Если он был в курсе пост-фактум, это меняет суть проблемы.

ИМХО, это однозначно читается что муж был в курсе встреч без указания времени, когда он о них узнал. И ИМХО это непрямое указание что муж узнал о них постфактум - ведь автор эти встречи держала в секрете. Если б автор узнала, что брату разрешили с ней ахаться заранее, про это было бы сказано однозначно.

[Jeliza Rose]

Кстати, я, кажется, начинаю догадываться. У приматов чотких пацанов, когда девушка изменила с лучшим другом, девушка становится шлюхой, а лучший друг остается лучшим другом: неужто жалко с друганом шлюхой поделиться. Логика днища, нормальным людям не понять.

[Zdesь был Leo]

Кстати, я, кажется, начинаю догадываться. У приматов чотких пацанов, когда девушка изменила с лучшим другом, девушка становится шлюхой, а лучший друг остается лучшим другом: неужто жалко с друганом шлюхой поделиться. Логика днища, нормальным людям не понять.

Ты так категорично, как будто первый день на форуме. Тут же полно историй про то, как измены в принципе прощаются, к ним относятся равнодушно, к ним относятся позитивно и с интересом, их требуют и так далее. Принципиально эта история (кроме занятых двойных стандартов автора) ничем фееричным не является.