#23243, 23254 – Сверхлюди с другой планеты?

[Elf78]

Помимо ядерного оружия есть много других способ задавить страну. Затяжные военные конфликты на границах как вариант. Те же экономические войны.

Да, так и делается. Но речь именно о мобилизациях, фронтах, враги сожгли родную хату и т.д.

[Kelin]

На дайри однажды видела рассуждение: что лучше - открытый военный конфликт или медленное удушение врага? Для жителей отчасти лучше второе, если можно сбежать, но тем, кто остаётся, жить хреново совсем. В открытой войне есть надежда на победу. В современных экономических войнах победы как таковой нет.

[Elf78]

На дайри однажды видела рассуждение: что лучше - открытый военный конфликт или медленное удушение врага? Для жителей отчасти лучше второе, если можно сбежать, но тем, кто остаётся, жить хреново совсем. В открытой войне есть надежда на победу. В современных экономических войнах победы как таковой нет.

Ну вот СССР проиграл такую войну. И ничего, живем. Так что, как ни банально звучит - а пошло оно все на*уй, лишь бы не было войны. Настоящей.

[dragolub]

отсюда мораль: Kelin, вали уже! фкению

[Meowth]

Ага.
Мне бабушка (ей 10 лет было на начало войны) такое про наших вояк рассказывала, что волосы дыбом становятся. И как здоровые мужики уходили в лес "партизанить" и под эту марку грабили окрестные деревни "на нужны красной армии", и как местными женщинами от немцев откупались. Да вон в теме про белоснежку недавно подобное обсуждалось.

На эту тему есть хорошая, хотя и тяжёлая, книга - A Woman in Berlin.

[Языкатая Зараза]

Меня вообще бесит такой подход. Вот раньше люди превозмогали, а ты!... Ну превозмогали, потому что всех обезболивающих настой мака или колотушкой по темечку (кстати, вполне легальный был способ отключения перед операцией, "анестезиолога" только трудно было найти, чтобы бил "сильно, но аккуратно") и что?! Как мучения прошлого соотносятся с настоящим? При этом сами адепты превозмогания имеют теплый сортир и горячую воду. И голодают только ради удовольствия влезть в какую-нибудь шмотку.
Прям бесит.

[dragolub]

не можешь превозмогать  - ну и иди непосредственно нах*й так-то. Поныли - хватит, rastrelyat'

[Helix]

Сотни тысяч девушек, добровольно служивших медсёстрами и связистками, по вашему мнению, тоже пошли на войну за пайком?

автор, а ты не в курсе, каково потом пришлось этим девушкам после войны?

[Nivellen]

о, дааа.
с одной стороны дидываивали, с другой стороны всехбабокх*исосили.
Хеля, ты точно найдешь об чом пообщацца с аффтаром лично)

[Centurion]

Эм,  если взвесить все за и против, то открытых военных действий на территории РФ не будет. Мы ядерная держава, мать ее за ногу. С огромной территорией и богатой военной историей. + Довольно хорошо развитая. Нахрапом нас не возьмешь и измором - тоже. Открытые действия выльются в глобальный пздц.

Противоречие вижу я. Открытые военные действия на территории страны нивелируют ядерное преимущество.
Например, представим такую ситуацию. Со стороны Финского залива в Санкт-Петербург проникли некие радикальные мусульмане, захватили основную инфраструктуру города и творят произвол. Чем поможет ядерное оружие? Поджарить население вместе с врагами? Большая территория в таком случае - большой минус. Развитая военка - смешно, с распадом союза она вошла в стагнацию.

Поэтому я бы не был так спокоен. Одно дело - громить недоразвитый бомбас или сирийские племена, и совсем другое - военные действия против нато, Китая и прочих сильных противников.

[Nivellen]

так и запишем.
в питер со стороны финского залива проникли исламисты из наты.

[Kelin]

Сейчас активно развиваются неядернве формы оружия. Но которые также эффективно позволят уничтожить противника. Плюс роботизация всего и вся.

Например (это пока фантастика) достаточно вызвать массовые землятресения, потопы, пожары на территории противника.

[Vermillion]

Помимо ядерного оружия есть много других способ задавить страну. Затяжные военные конфликты на границах как вариант. Те же экономические войны.

прокормить себя сами мы сможем. А "затяжные конфликты на границе" с кем? +21 век на дворе. Должно быть хоть какой-то сдерживающий нас от нападения фактор.

Centurion, и как ты себе это представляешь? Внезапна пары тыщ чуваков с оружием и бронетехникой приплыла? уровень логики сценаристов Защитников.

[pifjun]

А пойти воевать, потому что напали на ТВОЮ деревню это не сильный поступок? Ведь можно спрятаться, сбежать, перейти на сторону напавшего.

[T-nova]

Так-то, весь СССР воевал потому, что "пришлось". А как иначе-то надо было? Как Голландия, например, что ли?

Это другая сторона - герои-"сверхлюди" типа... Ну, как им казалось какое-то время.

[Jylia]

пример Украины это отлично показывает: ты про угрозу призыва и думать забыл или свое отслужил, а тут волосатая рука военкома достает из дальних закромов твое дело.

Я смотрю, что первая, что вторая Чеченские забыты.
Точно также отслуживших и забывших выдергивали.

[Centurion]

Помимо ядерного оружия есть много других способ задавить страну. Затяжные военные конфликты на границах как вариант. Те же экономические войны.

прокормить себя сами мы сможем. А "затяжные конфликты на границе" с кем? +21 век на дворе. Должно быть хоть какой-то сдерживающий нас от нападения фактор.

Centurion, и как ты себе это представляешь? Внезапна пары тыщ чуваков с оружием и бронетехникой приплыла? уровень логики сценаристов Защитников.

Экономическая война и блокада - разные вещи.

Что такого волшебного в приплызде чужой армии?
Но да, пересечь и сухопутную границу можно почти везде.

[Языкатая Зараза]

Так-то, весь СССР воевал потому, что "пришлось". А как иначе-то надо было? Как Голландия, например, что ли?

Это другая сторона - герои-"сверхлюди" типа... Ну, как им казалось какое-то время.

Голландия была оккупирована вся и сразу. Кроме того, у голландцев и немцев исстари были тесные связи, в том числе семейные. Это был еще один фактор, снижавший градус сопротивления. Тем более что нацисты им сразу начали засирать мозг своей пропагандой и петь, что они, мол, тоже арийцы и тоже высшая нация. За что голландцы расплатились очень жестоко: у них в 1944 годы выгребли весь урожай, все продукты на нужды рейха. То есть там реально был голод, потому что жрать было нечего.

[Vermillion]

Centurion, алоха. Просто так взять и пройтись по чужой территории нельзя. Кто чужие войска пропустит? Казахстан? Китай? Монголия? Белорусь? США через Аляску? И Идти по тайге и тунгдре, куда в легкую можно чем-то дохреня тяжелым запустить без потерь в транспортной и экономической инфраструктуре?
НАТО просто взять и напасть не сможет, нужны веские обоснования и тайно это не провернуть.

[Bernhart]

Я бы боялся не интервенций в современном мире. Иллюзий относительно любви любых других государств даже в одних коалициях друг к другу я не испытываю, особенно после педалирования планов типа "Немыслимое", принадлежащих самым ярким паладинам британской гегемонии. Я бы опасался либо точечных войн(диверсий), либо краха существующей экономической системы.

[dragolub]

Со стороны Финского залива в Санкт-Петербург проникли некие радикальные мусульмане

на морских ишаках.
двойка даже на диванном уровне

[Elf78]

пример Украины это отлично показывает: ты про угрозу призыва и думать забыл или свое отслужил, а тут волосатая рука военкома достает из дальних закромов твое дело.

Я смотрю, что первая, что вторая Чеченские забыты.
Точно также отслуживших и забывших выдергивали.

Я помню, просто привел Украину как более свежий и близкий (мне)  пример. Хотя автору можно утешаться тем, что Россия сейчас - не та развалина из 90х и не Украина. С локальными конфликтами справляется без привлечения резервистов.

[Vermillion]

Я бы опасался либо точечных войн(диверсий), либо краха существующей экономической системы.

вот это реалистичные сценарии.

[Centurion]

Centurion, алоха. Просто так взять и пройтись по чужой территории нельзя. Кто чужие войска пропустит? Казахстан? Китай? Монголия? Белорусь? США через Аляску? И Идти по тайге и тунгдре, куда в легкую можно чем-то дохреня тяжелым запустить без потерь в транспортной и экономической инфраструктуре?
НАТО просто взять и напасть не сможет, нужны веские обоснования и тайно это не провернуть.

Казахстан и Монголия, наверно, могут и не заметить, что по ним прошлись чужие войска. Вы думаете, Беларусь бросится на амбразуры ради РФ? Или Украина не пропустит? Я бы таких надежд не питал. Китай, думаю, и сам бы не прочь присоединить пустующие земли.
Про вторжение с моря - на защиту Посейдона уповаете? И самолёты летают не только российские.
Глупо надеяться на то, что исламисты с поддержкой ОАЭ, Саудовской Аравии, Ирана и прочих мусульманских стран, Китай, НАТО, или даже очумелые корейцы не решатся напасть.

[Elf78]

Сейчас активно развиваются неядернве формы оружия. Но которые также эффективно позволят уничтожить противника.

Ядерное оружие как средство удара по войскам противника имеет узкое применение и среднюю эффективность. Экипаж танка и пихота в бронемашинах в сотнях метров от эпицентра спокойно переживет тактический ядерный удар. Можно шарахнуть, например - по станциям, военным складам, штабам, авиабазам, воинским частям (если это первый удар внезапного нападения и войска не успели рассредоточиться), с этими задачами действительно справляются неядерные средства поражения. В чем ядерное оружие вне конкуренции - это удары по городам. Ядерный удар позволяет не только разрушить город с гораздо большими жертвами, чем обычные бомбардировки (в силу внезапности и мгновенности), но и сделать его непригодным для жизни на ближайший десяток лет. Тут никакой замены ядерному оружию не предвидится.

Плюс роботизация всего и вся.

А что роботизация?

Например (это пока фантастика) достаточно вызвать массовые землятресения, потопы, пожары на территории противника.

Достаточно для чего? Японию регулярно трясет, Сибирь регулярно горит, Поволжье регулярно тонет и...?

[dragolub]

Казахстан и Монголия, наверно, могут и не заметить, что по ним прошлись чужие войска.

очень разные страны. о5 двойка

[Elf78]

Казахстан и Монголия, наверно, могут и не заметить, что по ним прошлись чужие войска. Вы думаете, Беларусь бросится на амбразуры ради РФ? Или Украина не пропустит? Я бы таких надежд не питал. Китай, думаю, и сам бы не прочь присоединить пустующие земли.
Про вторжение с моря - на защиту Посейдона уповаете? И самолёты летают не только российские.
Глупо надеяться на то, что исламисты с поддержкой ОАЭ, Саудовской Аравии, Ирана и прочих мусульманских стран, Китай, НАТО, или даже очумелые корейцы не решатся напасть.

О чем речь? Пролетят на самолете пара десятков террористов и устроят что-то типа Беслана или Буденовска? Возможно наверное -- от террористических актов уберечься невозможно именно в силу их микроскопичности в масштабах страны. Трагично конечно, но воздействие на страну в целом сугубо психологическое.
В чем вообще суть спора?

[Vermillion]

Centurion, мда, сразу видно, что международного права у кого-то не было)))

Elf78, это если не по населению вдарить. Хз что могут напоследок сделать люди в отчаянии.
Сейчас выгоднее уничтожать энергетические объекты. И жечь электронику. очень сильно вдарит по экономике, при минимальных человеческих потерях.

[Неженка]

Логика у второго автора хромает на все пять ног.

А если бы всё у них было нормально — ни за что бы в армию не пошли.

А что, это не так? Воевать же вроде бы идут как раз потому, что становится настолько "ненормально", что другого выхода нет.

[Centurion]

О чем речь? Пролетят на самолете пара десятков террористов и устроят что-то типа Беслана или Буденовска? Возможно наверное -- от террористических актов уберечься невозможно именно в силу их микроскопичности в масштабах страны. Трагично конечно, но воздействие на страну в целом сугубо психологическое.
В чем вообще суть спора?

Не пара десятков, а пара десятков тысяч. Мусульман разных - больше миллиарда. Не утверждаю, что все рвутся в бой, но среди них радикальных товарищей далеко не десяток.
Спор о том, могут ли на Россию напасть традиционным способом, или планета дрожит пред нашей военной мощью.

очень разные страны. о5 двойка

9 О4ень п0ль111,ён

Centurion, мда, сразу видно, что международного права у кого-то не было)))

Бандиты не живут по законам.