#23243, 23254 – Сверхлюди с другой планеты?

[R. E.]

Вы понимаете? Не надо нам приводить в пример дедов, они были такими же сопливыми юнцами, мечтающими о славе. Или такими же взрослыми, заботящимися о семье. Или такими же матерями, дорожащими детьми. Они были такие же.

Офигеть кощунство, конечно. А Друнина с "Девчонкой что надо" и "Тётей Лушей", по мнению второго автора, наверное, вообще на могилах сплясала.

[ВЫдрик]

Офигеть кощунство, конечно.

То есть все старательно закрывают глазки на кощунство в начале поста первого автора и видят только примирительные последние фразы...
Дааа уж. С такими гражданами России и врагов не надо.
Первый автор говорит: "Все ПОГОЛОВНО советские люди были вынуждены идти на войну из-за голода и страха быть расстреляными. Они такие же как и мы сегодняшние. И сбежали бы аж за Урал, или радостно бы стали учить другой язык, если бы не кровавая гэбня с пулемётами за спиной и не пайки." А вы все такие "Ну да. Первый автор прав. Никто не желает защищать свою страну ни тогда ни сейчас. Первое же агрессивное поползновение и мы радостно поднимем лапки и станем умирать, платить и каяться."
(Нет, первый автор безусловно прав - воевали и будя, нечего тыкать современникам по любому поводу про превозмогания. Но вот так вот в противоположность записывать все несколько десятков миллионов в каких-то ничтожных мразей, которым для ответа агрессору нужны кнут и паёк... Это сильно.
Да и Михалков своё дело сделал, как видим. "Была одна мразь на тысячу нормальных - снимем кинцо и, вуаля!, половина успешных верит, что была тысяча мразей на одного нормального. Так же как и книжонки про поголовно изнасилованных немок. Хоть мой прадед и помнил, что строже чем в 45-м мораль не держали. Да и приказы от начала 45-го прямо предписывали за зверства, мародёрство и насилие к мирным жителям на территории Германии трибунал и расстрел.)

[Lsv]

Каждый год, с приближением дня победы, количество мр@зей, радостно пляшущих на костях растет по экспоненте. Грустно от этой мысли.

[ВЫдрик]

Каждый год, с приближением дня победы, количество мр@зей, радостно пляшущих на костях растет по экспоненте. Грустно от этой мысли.

Они не пляшут. Они с грустным видом уверенно констатируют: "Да, мы всё понимаем, победа-шмабеда. Но ведь были же среди советских сволочи. Были. Так чего же праздновать какую-то там победу сволочей?"

[Lsv]

ВЫдрик, тема второй мировой и великой отечественной в частности вообще чертовски сложная, но:
Надо понимать, что и времена были другие, и люди. И государственный строй, и отношение к власти и к родине. К слову, про изнасилованных Немок в России знают, как ни странно, больше, чем в самой Германии. так уж вышло, что немцам никто не рассказывал, что их, оказывается, поголовно насиловали и грабили.

[ВЫдрик]

так уж вышло, что немцам никто не рассказывал, что их, оказывается, поголовно насиловали и грабили.

(Щас превратимся в этих, "кукушка хвалит петуха...")
Меня на работе "логикой" давили коллеги.
"Когда Берлин взяли, Сталин разрешил грабить и убивать два дня". "Сам посуди, как бы те же командиры смогли удержать дорвавшихся солдат". "Ну так всегда и везде бывало - когда побеждали, то сразу грабили". "Да у моей бабки вся мебель потом стояла немецкая в доме... и холодильник". "Да это общеизвестный факт".

[dragolub]

[Неженка]

Первый автор говорит: "Все ПОГОЛОВНО советские люди были вынуждены идти на войну из-за голода и страха быть расстреляными. Они такие же как и мы сегодняшние. И сбежали бы аж за Урал, или радостно бы стали учить другой язык, если бы не кровавая гэбня с пулемётами за спиной и не пайки."

Главным кнутом была не гэбня, а перспектива оказаться под фашистами. И желание защитить свои дома. И да, пожрать хоть что-то. Сугубо материальные вещи, а не желание погеройствовать и повоевать. По моему мнению, автор говорит именно об этом, а не о том что вы высосали из пальца.

[Мшуц]

Первый автор говорит: "Все ПОГОЛОВНО советские люди были вынуждены идти на войну из-за голода и страха быть расстреляными. Они такие же как и мы сегодняшние. И сбежали бы аж за Урал, или радостно бы стали учить другой язык, если бы не кровавая гэбня с пулемётами за спиной и не пайки."

Чот два раза перечитал первый пост — не нашел, где он такое говорит.

[Elf78]

Не пара десятков, а пара десятков тысяч. Мусульман разных - больше миллиарда. Не утверждаю, что все рвутся в бой, но среди них радикальных товарищей далеко не десяток.
Спор о том, могут ли на Россию напасть традиционным способом, или планета дрожит пред нашей военной мощью.

А как могут нетрадиционно напасть пара десятков тысяч человек? Если есть некая зона конфликта, вроде Чечни или Л/ДНР, то туда несколько тысяч просочиться могут, но что в этом нетрадиционного? Обычный локальный конфликт.
Насколько мир дрожит перед российской военной мощью, я не знаю, но Грузию натянули показательно. Не безупречно, вскрыв многие проблемы, но этим практика и полезна. Почему некие исламисты должны быть страшнее грузинов, которых лет десять натаскивали натовские инструктора?

Главным кнутом была не гэбня, а перспектива оказаться под фашистами. И желание защитить свои дома. И да, пожрать хоть что-то. Сугубо материальные вещи, а не желание погеройствовать и повоевать. По моему мнению, автор говорит именно об этом, а не о том что вы высосали из пальца.

Про "пожрать хоть что-то" - это вообще о чем? Да, не шиковали, но такого, чтоб прям от голода сбегали на фронт, в массе не было.
Желания "погеройствовать и повоевать" тоже было вполне достаточно - другой менталитет все-таки.
Угрозы "оказаться под фашистами" к осени 42 года не было даже призрачной.
В общем, все бывало ну очень по разному.

[Kelin]

Извините, но что показательного в победе над Грузией? Боксер-супертяж же не гордится победой на супер-легким соперником.  везде учитывается примерно равный уровень соперников, а не когда один с танком, другой с АК.

[Elf78]

Извините, но что показательного в победе над Грузией? Боксер-супертяж же не гордится победой на супер-легким соперником.  везде учитывается примерно равный уровень соперников, а не когда один с танком, другой с АК.

Где "везде"? И при чем тут "гордится"? Война - не спорт, задача тут ставится не одержать славную и честную победу, а просто победить с максимальными потерями для противника и минимальными для себя. Навязали бой заведомо более слабому - ну и замечательно. Профит! Чем показательна победа над Грузией? Да именно этим самым: тут грозят парой десятков тысяч мусульман, вот как раз данный конфликт и показывает примерное развитие событий. Или гипотетические мусульмане - противник, примерно равный России? Серьезно?

[dragolub]

Извините, но что показательного в победе над Грузией? Боксер-супертяж же не гордится победой на супер-легким соперником.  везде учитывается примерно равный уровень соперников, а не когда один с танком, другой с АК.

а вы западные источники почитайте. Гибридная война, кококо, показательная операция!
Причем у грузинов были израильские "Меркавы", но колхозные трактористы с управлением не справились.

[Kelin]

Чем показательна победа над Грузией? Да именно этим самым: тут грозят парой десятков тысяч мусульман, вот как раз данный конфликт и показывает примерное развитие событий.

Но это не показывает общий уровень силы армии. Если нападут те же 20-30 тыс, но хорошо обученных результат может быть совсем другим. И террористы-мусульмане совсем не такой уж слабый противник. В Афганистане ни одна страна так и не смогла победить талибов до конца. С ИГИЛ долбаным уже бог знает сколько времени разбираются.

[Elf78]

Но это не показывает общий уровень силы армии.

Это показывает способность решать конкретные задачи.

Если нападут те же 20-30 тыс, но хорошо обученных результат может быть совсем другим.

А какие претензии к выучке грузин?

И террористы-мусульмане совсем не такой уж слабый противник.

Террористы для регулярной армии в открытом бою (важно!)  - вообще никакой противник. Если только армия не представляет собой такой же сброд. Российская армия сбродом сейчас не является.

В Афганистане ни одна страна так и не смогла победить талибов до конца.

Талибы вели партизанскую войну на своей земле, смешиваясь когда надо, с мирным населением -  это совсем другой вопрос. Мы же говорим о вторжении

С ИГИЛ долбаным уже бог знает сколько времени разбираются.

Ну так примерно того же уровня армии и разбираются. Ок,

[Неженка]

Про "пожрать хоть что-то" - это вообще о чем? Да, не шиковали, но такого, чтоб прям от голода сбегали на фронт, в массе не было.

Моя одна бабушка была на момент начала войны юной домохозяйкой, удачно вышедшей замуж и не планировавшей ничего кроме как рожать и вести хозяйство. Работать она пошла на фронт на железную дорогу, просто потому что "так получилось" - фронт был рядом, и там было что жрать - из поездов при загрузке-разгрузке регулярно что-то вываливалось (типа картошки), они это собирали и этим кормили родственников. Дедушка, её муж, пошёл на войну просто потому что была всеобщая мобилизация, и не пойти было стрёмно. А так он вообще был не прочь прожить со своей женой всю жизнь, спокойно работая сельским учителем в Подмосковье и помогая жене копать огород. Но жизнь их сложилась иначе, и особого выбора не было. Тогда не было такой свободы перемещения куда угодно, как сейчас.
Про других бабушку с дедушкой не говорю, они были мелкими и тупо голодали, пока их родственники воевали или партизанили.

Желания "погеройствовать и повоевать" тоже было вполне достаточно - другой менталитет все-таки.

Ну почему другой, сейчас вон тоже некоторые идут на Донбасс "погеройствовать и повоевать", хотя особой нужды в этом и нет.

В общем, все бывало ну очень по разному.

Вот уж это точно. Но что большинство людей не хотело воевать - это однозначно. И автор собственно об этом и говорит (по моему мнению).

[ВЫдрик]

Ну почему другой, сейчас вон тоже некоторые идут на Донбасс "погеройствовать и повоевать", хотя особой нужды в этом и нет.

Такое может сказать только лицемер, не то что не бывавший даже близко к линии фронта, но даже не желающий знать о людях там живущих. Неужели трудно понять людей, которые воюют против насильного навязывания чуждой им культуры? Ну вот если в России начнут вместо истории и литературы преподавать учение об ариях-славянах, Перунах-Даждьбогах и переводить в школах обучение на "сымбырскуя гавирку". Вот обязаловкой. А другие будут сидеть и говорить: "Ну а чего они протестуют. Это же их культура, пусть переучиваются или сваливают со своих обжитых мест."

Вот уж это точно. Но что большинство людей не хотело воевать - это однозначно. И автор собственно об этом и говорит (по моему мнению).

"Большинство людей не хочет воевать" - понятие сильно абстрактное. А вот "большинство воевало не за родину, а за жрачку и свою шкуру" - это конкретика, которую пишет автор, извращая первоначальное общее понятие.
(Ну что бы привести в пример... Ну вот из соседней темы. "Женщина не желает быть изнасилованной" - нормальное понятие. А кто-то из него выведет "женщина не желает быть изнасилованной, потому что окружающие могут её за это осудить". И остальные будут как заведенные "Ну да. Верно же. Не хочет быть изнасилованной.")

[uvejourgen]

К вопросу о добровольцах. Когда у нас в 14-м году была несколько неоднозначная ситуация и большой риск того, что сейчас творится на Донбассе, я пришел в военкомат с вопросом, а не нужны ли вам добровольцы, ну мало-ли что? Мне сказали молодец, что пришел,  оставь координаты и иди домой, авиация. У нас десантуры, мотопехоты и морпехов, таких как ты добровольцев, хоть жопой жуй, ежели вдруг случится настолько глобальная жопа, что понадобится твоя ВУС - призовем.

[Неженка]

Такое может сказать только лицемер, не то что не бывавший даже близко к линии фронта, но даже не желающий знать о людях там живущих. Неужели трудно понять людей, которые воюют против насильного навязывания чуждой им культуры?

Я не про этих, а про тех кто едет туда из России. Сама с такими встречалась. Это реально люди, которым заняться нечем и адреналина мало.

"Большинство людей не хочет воевать" - понятие сильно абстрактное. А вот "большинство воевало не за родину, а за жрачку и свою шкуру" - это конкретика, которую пишет автор, извращая первоначальное общее понятие.

Таки за свою шкуру и за жрачку воевали всё же они все, потому что никто не хотел умереть от голода или стать рабами фашистов, или сгнить в концлагере.

(Ну что бы привести в пример... Ну вот из соседней темы. "Женщина не желает быть изнасилованной" - нормальное понятие. А кто-то из него выведет "женщина не желает быть изнасилованной, потому что окружающие могут её за это осудить". И остальные будут как заведенные "Ну да. Верно же. Не хочет быть изнасилованной.")

Пха, да и поэтому тоже не хочет. Я об этом давно говорю. Понятие "изнасилование" очень сильно демонизировано.

[dragolub]

Понятие "изнасилование" очень сильно демонизировано.

хм. Остальной УК как, тож демонизация, или тут особая статья?

[Killemall]

Помимо ядерного оружия есть много других способ задавить страну. Затяжные военные конфликты на границах как вариант. Те же экономические войны.

Я вот вспоминаю 1812 и 1941. Наполеон и Гитлер из множества ошибок совершили минимум одну общую - не учли логистику в российских условиях, и если первй раз это еще было простительно, то второй - странно. Поэтому я уже не уверена.

так уж вышло, что немцам никто не рассказывал, что их, оказывается, поголовно насиловали и грабили.

Я тоже не слышала. А в Дрезденском музее транспорта есть фильм, где полностью раскрывается эпизод с бомбардировкой города американцами и восстановлением города советскими солдатами, с документальными кадрами. И вообще к американцам периода 2МВ в среднем, если копнуть, отношение более неприятное, чем к русским, хотя улицы в районах их бывших баз так и остались непереименнованными, в куче городов и поныне полно кварталов с улицами типа Линкольна, Кентукки, Род-Айленд...

[Рыжая ведьма]

Сотни тысяч девушек, добровольно служивших медсёстрами и связистками, по вашему мнению, тоже пошли на войну за пайком?

автор, а ты не в курсе, каково потом пришлось этим девушкам после войны?

И каково же?

[Vin4a_da_Leo]

Да, как бы,  часто довольно хреново в омральном плане, даже тут обсуждалось, что их считали... гмм "не очень порядочными" женщинами даже родные (история про то, как вернувшуюся с фронта в родную деревню старшую дочь мать попросила свалить, ибо ей еще 2 дочерей надо замуж выдавать, а тут старшая с такой репутацией) - ППЖ, походно-полевая жена.

[ВЫдрик]

Да, как бы,  часто довольно хреново в омральном плане, даже тут обсуждалось, что их считали... гмм "не очень порядочными" женщинами даже родные (история про то, как вернувшуюся с фронта в родную деревню старшую дочь мать попросила свалить, ибо ей еще 2 дочерей надо замуж выдавать, а тут старшая с такой репутацией) - ППЖ, походно-полевая жена.

Искренне сочувствую тебе и твоим родным за такую репутацию. К счастью большинство советских людей не болели комплексами современного деградировавшего социума.
Это вон Михалков с Бондарчуком чего-то ударились про "секс в окопах" снимать. А советские люди больше о серьёзных вещах думали и фильмы соответственные снимали. Тут уж у кого чего болит.

[Гусар на крыше]

Ах да, точно, советское же искусство ну совсем не было под гнетом идеологии и вообще не контролировалось властями!

[Vin4a_da_Leo]

ВЫдрик просто дурак или прикидывается?

[dragolub]

Ах да, точно, советское же искусство ну совсем не было под гнетом идеологии и вообще не контролировалось властями!

Star Wars Creator George Lucas: Soviet Directors Had More Artistic Freedom Than I Had

[Рыжая ведьма]

Да, как бы,  часто довольно хреново в омральном плане, даже тут обсуждалось, что их считали... гмм "не очень порядочными" женщинами даже родные (история про то, как вернувшуюся с фронта в родную деревню старшую дочь мать попросила свалить, ибо ей еще 2 дочерей надо замуж выдавать, а тут старшая с такой репутацией) - ППЖ, походно-полевая жена.

Да? Не знаю... мои воевавшие родичи женского полу ничего такого не говорили, правда они и не в деревню возвращались...

[Vin4a_da_Leo]

Я вообще впервые в жизни о подобном узнала из литературного произведения "У войны не женское лицо": Документально-очерковая книга советско-белорусской писательницы, лауреата Нобелевской премии по литературе 2015 года Светланы Алексиевич. В этой книге собраны рассказы женщин, участвовавших в Великой Отечественной войне.
До того как-то тоже не сталкивалась, возможно, потому что воевавших родственниц в окружении не было, расспросить лично некого было.

[Рыжая ведьма]

Алексиевич?... а окромя этой ... свидетельства-то есть?