#20036 - Караул, нянька бросила лялек!

[dominatrix]

возьмем отвлеченную ситуацию. идет взрослая дочь и встречает мать ... ну пусть прущую доски. дочь должна пройти мимо?

Нет, она должна испортить деловой костюм и занозить руки только потому, что мамаша добровольно решила тащить груз, который ей изначально не под силу. При этом до мамаши с большой вероятностью так и не дойдет, что ТАК не надо было делать.
И не дойдет именно потому, что у нее есть дочь, которой всегда можно сунуть лишний груз с песней "Маня, срочно беги сюды, мама надорвалась ужо!".
И Маня будет таскать доски, сутками нянчить не своих детей и пахать на 15 сотках садового участка. Не потому что мама не может, а потому как любимый способ мамы решать проблемы называется "свалить всё на Маню".

[Босячка]

У нас во дворах толпы детей, выгуливающих на постоянной основе младших, дети гуляющие с мелкими с удовольствием встречаются крайне редко. Либо это замученные старшие, которые хотят кататься на роликах или гонять мяч, либо неприкаянные младшие, которые слоняются по площадке, пока старшие развлекаются. Один раз мелкий звезданулся потому что старший брат хотел играть в футбол, увлекся и не заметил, что мелкому надоело и он начал сползать с качели.

[Kagossa]

Вроде, до человечества почти дошло, что люди разные, и не все любят и хотят детей. Надеюсь, скоро хотя бы начнет доходить, что дети разные, и не все хотят братиков или сестричек. Тогда, возможно, посетит другая мысль - ответственность за детей несут те, кто их родил/опекает, соответственно, уход, содержание и т.д. - обязанности их и только их. Остальные могут присоединиться к процессу сугубо по желанию.

[Zanthiа]

Когда мой муж родился, его сестре было 11 лет. Сделать ее нянькой? Агащас. Девочка была такая, что на нее как сядешь, так и слезешь, могла и огрызнуться, и заявить "сами родили, сами разбирайтесь", хлопнуть дверью и умотать гулять с подружками. Ничего, родители справились. Правда, там был один младенец, а не близнецы, с ними все-таки посложнее. Отношения у них наладились с возрастом, когда девушка уже был студенткой, а брат школьником, а до того в подростковом возрасте реакция была в духе "сдался мне этот спиногрыз-братец". Сейчас прекрасные теплые родственные отношения.

[Рыжая ведьма]

а можно без усложнения?
без изобретения встреч нп которые нельзя опаздывать, деловых костюмов и необходимости без продыха 3 месяца строить конуру?
идеть мама, дорогой человек, тащит тяжесть. можно пройти мимо потому что лично вам эта тяжесть не нужна? а если она несет мешок картошки на прокорм всей семье, егр надо тащить в деловом костюме и на шпильках?

[Lolli]

Ну я б не стала. Маме бы высказала все, что я по этому поводу думаю, и вызвала бы такси. После двух перенесенных полостных операций мне самое то мешки с картошкой вместо мамы таскать, которые ей тоже таскать противопоказано. Но вопрос не в мешке ведь, что есть разовая акция. Вопрос в регулярном перетягивании фокуса, чем грешат многие родители.

Огород не вперся никому, но мама поедет на нем угробляться. И если ты правильная дочь, разве ты не поможешь маме посадить соточек пять картошки?

Взять на себя племянника дошкольного возраста на все лето, и понять, что не тянет, ну вот никак. Отдать племянника родителям? Низаштонасвете! Да и правильная дочь приедет на все лето, не бросит же она маму одну в тяжелой ситуации.

Пойти в магазин и вместо трех килограмм, максимально положенных по здоровью и ей, и правильной дочери, взвалить на себя 10кг картошки, 4кг мяска и 3-хлитровую банку огурцов? Доча, помоги маме.

И так до бесконечности. И да, проходили, плавали, отращивали дзен, больше не ведемся. (Ну ок, ведемся гораздо реже, чем раньше).

[Рыжая ведьма]

Lolli, поправьте меня, но я понимаю, что вы бы отправили маму на такси. И отругали бы ее?
То есть все-таки нашли бы решение, а не прошли мимо?
Вопрос ведь не в том могла ли мама не тащить эти доски, нужно ли вообще тащить эти доски. Я ведь собственно хочу понять только одно:
"Помогать должна только в делах и вещах непосредственно касающихся ее тоже"
Я этого не понимаю.
При этом я никак не утверждаю, что дочь должна забывать о своих  интересах и обязана во всем и всегда помогать маме.

[ВЫдрик]

Вопрос ведь не в том могла ли мама не тащить эти доски, нужно ли вообще тащить эти доски. Я ведь собственно хочу понять только одно:
"Помогать должна только в делах и вещах непосредственно касающихся ее тоже"

Ну, если утрировать и приводить к общему знаменателю, то надрывание мамой себя тоже впоследствии скажется непосредственно на дочери. Так что очень мало дел, которые "не касаются".

[T-nova]

Ну, если мамо тащит мешок раз в сезон - помогу, конечно, хоть и отругаю. Но если она по собственному почину внезапно уволится из КБ и устроится грузчиком на овощебазе, выходить за неё на смены не стану точно.
Хорошо, что автору есть куда ещё "устроиться на работу".

[dominatrix]

Ну, если утрировать и приводить к общему знаменателю, то надрывание мамой себя тоже впоследствии скажется непосредственно на дочери.

Если дочь надорвется вместо матери, будет лучше?

[Lolli]

Lolli, поправьте меня, но я понимаю, что вы бы отправили маму на такси. И отругали бы ее?

Именно. Но иногда эти методы не работают, и тогда мама справляется со своими трудностями сама.

Огород: Мам, давай ты его вообще не будешь сажать или, если жизнь без огорода не мила никак, наймешь специально обученных людей - дядю Васю-соседа, и он тебе вскопает этот огород? Да, за три копейки и бутылку не будет, эти времена прошли, но я тебе денег высылаю нормально, чтобы хватало на такое. - Нет, если ты не приедешь, буду корячиться сама одна и потом долго болеть. - Ок, корячься.

Племянник: Доча, привезли внука, а ему еду три раза в день готовить, а еще он один не сидит, с ним постоянно заниматься надо, развлекать, капризный, ужас. - Я тебе сочувствую, мам. Тяжело тебе.

То есть я четко для себя решила границы помощи сейчас, с которыми меня не хватит невроз, не разобьет паралич, и т.д. Да, и в удобном для меня ключе. В основном деньги, конечно, ну и пригласить ее пожить у себя, погулять по городу, провести обследование в клинике, оплатить путевку в санаторий и всякое такое. Огород? Не, ма, это ты сама. Я тебе сочувствую, и, если надорвешься, навещу в больничке, да.

[ВЫдрик]

Ну, если утрировать и приводить к общему знаменателю, то надрывание мамой себя тоже впоследствии скажется непосредственно на дочери.

Если дочь надорвется вместо матери, будет лучше?

Я имел в виду, что там нечего разделять на "помогать когда затрагивает непосредственно" или "когда затрагивает только маму". Все примеры упоротости дочь так или иначе затронут.

[dominatrix]

Все примеры упоротости дочь так или иначе затронут.

Разумеется.
Но дело в том, что при получении помощи мама сможет упарываться в два раза чаще. С теми же последствиями на выходе.
Так в чем смысл для дочери расходовать лишний ресурс?

[ВЫдрик]

Но дело в том, что при получении помощи мама сможет упарываться в два раза чаще. С теми же последствиями на выходе.
Так в чем смысл для дочери расходовать лишний ресурс?

А это уже зависит от сорта стали в яичниках дочери. Не только лишь все могут спокойно смотреть хоть на упарывающуюся мать, хоть на закономерно страдающую от последствий.
Это у дочери надо спрашивать какой ей ресурс ценнее - силы или нервы.

[dominatrix]

Ну, у матери же есть выбор насчет упороться или нет?
И если она упарывается не потому, что ей это действительно нужно для своего  жизнеобеспечения, то пусть упарывается, не?
Она старше на два десятка лет, сама уже должна знать, сколько у нее ресурсов и на что она их хочет потратить.

[ВЫдрик]

Ну, у матери же есть выбор насчет упороться или нет?
И если она упарывается не потому, что ей это действительно нужно для своего  жизнеобеспечения, то пусть упарывается, не?
Она старше на два десятка лет, сама уже должна знать, сколько у нее ресурсов и на что она их хочет потратить.

Домчик, да я разве ж против? Я только за, покажешь где - подпишусь, крикнешь - убегу.
Это ж доводы для мам-манипуляторш и детей ими воспитанных.

[Рыжая ведьма]

Интересно, а промежуточных вариантов в мире стальнояйцевых не бывает?
То есть или игнор (максимум совместный труд для моей пользы когда мне это удобно)
Или упарываться просто потому что маме нравиться упарываться?

[Крокозябра]

Моя бабушка постоянно просила дочь (мою маму) помогать. При этом бабушкиного мужа - здорового мужчину просьбы не касались. Бабушке помогали, ее ругали, она попадала в больницу. После попадания в больницу в 39 лет мама поумнела и научилась говорить нет. Бабушка не стала вспахиваться больше после отказа в помощи. Некуда еще  больше было. Просто при прочих равных мама перестала болеть.

ПС. На бабушку подействовало другое. После очередного похода на дачу прополоть помидоры потребовалось вызывать врача и покупать лекарства. Мама показала бабушке чек (5 с лишним тысяч) и попросила сравнить с ценой помидоров (30-60р./кг). Трактором перекопали всю дачу с помидорами, картошкой и клубникой и посадили плодовые деревья.

Мамино здоровье улучшилось. А до бабушки дошло поздно. Через год умерла, при том что дедушка, который старше и прибухивал неплохо всю жизнь - ни одного инсульта/инфаркта, бодр и вполне здоров.

[d1ma47]

Верное решение. Сами родили-сами и воспитывайте

[ло]

Иногда с манипуляторами нихрена не работает. Особенно если совесть у манипулируемого на месте. Ой сколько сил мне стоило доказывание маме, что трусы, футболки из синтетики и постельное белье можно не гладить. Долго ныла про то, как ей трудно гладить до двух ночи. Уже не ноет (мне), но гладит.
Проходили еще "детское стирают только руками" (раз десять тыкала в детский режим на стиралке), "поливать клумбы ночью и вручную (раскинула автополив, теперь все "поливать" сводится к "включить и выключить"). Но маера "прятать" (убирать далеко) мультиварку, хлебопечку, блендер и гриль меня все еще бесит. Ну еще б. С ними ж упахиваться не надо.
А раньше мне даже сказать не давали, как проще. Разговор того времени:
- пойди туда сделай это, потом туда сделай это, потом туда сделай это (хотя можно пойти в четвертое место и там сделать все)
- мам, давай я лучше...
- ой, да знаю я, что ты предложишь (тут какой-нибудь бред).
Пришлось приучить себя просто делать по своему, а на "но я ж сказала" говорить "результат тот же? Тогда какие ко мне претензии?".
Но это просто ппц как сложно морально.

[Вербена]

А это точно не фейк?
Ибо поверить в такую крайнюю волшебность на голову и мерзость участников истории - крайне сложно.

[ло]

А это точно не фейк?
Ибо поверить в такую крайнюю волшебность на голову и мерзость участников истории - крайне сложно.

Вряд ли.
В колледже со второго курса отчислилась девушка, с 14 воспитывавшая сестру. Мама после боллничного вышла на работу, переведя старшую на домашнее обучение. Первый курс вроде девочка в садик ходила, а на втором болеть стала, и сестре пришлось уходить.
В универе - с третьего тоже одна отчислилась. Погиб старший брат, пюродители родили нового сына, а вот заботиться не смогли, старые они.

[dominatrix]

Я еще помню, как истерила под окнами нашего вуза мать шестерых детей, когда моя однокурсница, ее старшенькая, на втором курсе получила койкоместо в общаге и послала всех накуй оптом перестала заботиться о остальном выводке (до этого там еще и бабушка была, но померла, не вынеся такого количества этожесчастья). Родителям было некогда (заслуженные педагоги это вам не хрен собачий).
Ей тогдашняя стипуха, которой только на проезд и пожрать хватало с трудом, казалась бешеными деньгами. На приличную юбку со свитером для нее мы на первом курсе в начале учебы скинулись.

[Esme]

Удивляет, как они там смогли размножиться. Наверно дочь вынужденно смотрела бесплатное порно по ночам

да может регистрация брака была после факта беременности.  

С памперсами разобрались: надо палкой отгонять старших детей от братьев/сестер-младенцев. Ок. А как с остальной работой по дому? И мы имеем в этой теме не взрослого человека, который упрашивает старушку-маму продать огород, а ребенка школьного возраста. То есть того, кто живет в семье за счет родителей и пока не работает на двух работах и не копит на отдельное жилье.
И давайте возьмем ребенка не из выпускных классов (с ЕГЭ мы вроде как тоже разобрались), а просто ребенка лет до 15 лет.
Должны ли родители приучать сыновей и дочерей к работе? Вообще, к мысли, что у детей есть обязанности по дому? Или это тоже "вчерашний день"?
 

[Босячка]

Обязанности по дому это хорошо, убирать за собой, поддерживать порядок в своей комнате, мыть посуду или выносить мусор. Вполне достаточно, опционально самостоятельно следить за чистотой своих вещей и своего постельного белья. Но обязанности не должны мешать учебе и внеучебной деятельности.

[Иждивенка]

С 1 курса универа отчислилась моя одногруппница, только у нее еще веселее, даже не сиблинги, а племянники. Братец умудрился жениться на плечевой, а она - вот сюрприз! Оказалась отвратительной женой и еще худшей матерью. Суд назначил проживание детям с матерью, наплевав на моральный облик и  злоупотребление всем и вся. И сообразительная тетка, которой эти дети на х.. не нужны, назначила фиксированную ежемесячную  сумму, за которую согласна отдать детей мужу. Только вот таких денег в их селе не заработать никак, уехал папаша в Киев. А детей перевез к матери, которая в силу возраста и состояния здоровья углядеть за 2 мелкими  не могла.

[ло]

Иждивенка, мутная история какая-то. Почему не доказали, что дети с отцом живут?

[Иждивенка]

Детям-2 и 4 года. Суд определил проживание с матерью. Даже краткосрочное проживание с матерью угрожало их жизни и здоровью,поэтому пошли на ее условия. На обжалование надо время и деньги, которых не было, да и не факт,что новый судья оказался бы адекватнее.

[Pectorin]

ло, у вас в окружении есть хоть 1 адекватный человек?

[TolstyiKot]

Где в таких историях берутся многочисленные родственники, которым не паипать которые вечно лезут в дела семьи и мнение которых почему-то важно?

Где-где, мамой вызваниваются. Это же очевидно.