Голосование

Кто, по вашему мнению, лучше действует в экстренных, критических ситуациях?

Мужчины;
13 (21.3%)
Женщины;
2 (3.3%)
Одинаково;
27 (44.3%)
Томаты.
19 (31.1%)

Проголосовало пользователей: 53

Голосование закончилось: 11 Мая 2017, 10:57:42

Автор Тема: meddaily.ru - Красота и время (голосование)  (Прочитано 4999 раз)

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66840
  • Карма: +17694/-427
  • Video, ergo sum
http://meddaily.ru/article/10may2017/nwomonsk

Цитировать
Профессор Сабина Ханзикер из Университета Базеля сделала неожиданный вывод. Она убеждена, что женщины не очень подходят на роль врачей. Женщинам требуется больше времени, чтобы среагировать в сложных ситуациях, требующих скорой помощи, передает The Daily Mail. Был проведен тест: студентов-медиков просили выполнить сердечно-легочную реанимацию. В итоге девушки дольше выполняли реанимацию и меньше времени производили активные действия по спасению (в буквальном смысле прикасались к пациенту), чем молодые люди.

Известно: знания, практические навыки и активное взаимодействие между членами реанимационной бригады - залог того, что помощь будет оказана быстро и исход будет положительным. Поэтому студентов учат правильно общаться и взаимодействовать. Но, оказывается, пол медика влияет на качество взаимодействия. Это показали последние исследования Ханзикер.

Профессор сравнивала команды медиков, состоявшие только из мужчин или только из женщин. И именно у женских команд уходило меньше времени, на протяжении которого медики проводили реанимационные мероприятия в первые три минуты после начала остановки сердца. Женщины часто медлили, прежде чем начать массаж сердца. Также учитывалось, как часто участники эксперимента давали четкие указания, говорящие о способности руководить. Выяснилось, женщины хуже справлялись с ролью руководителя.

Пахнет туманами Альбиона)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #1 : 10 Мая 2017, 11:53:15 »
Так врачи - это не только экстренники. Да, быстро действовать в сложной ситуации обычно лучше могут мужчины (бывают исключения, но в большинстве своем так). И я бы сказала, что это связано не только с биологическим полом, но и во многом с гендером, т.к. ролью человека в обществе (так у женщины-"мужички", которая все тащит на себе, может и технику починить, и дома глава семьи, и действует по мужским стереотипам итп, гендер будет мужской). Тут много от чего зависит - и от генов, и от гормонов, и от воспитания с раннего детства.
Однако врачи бывают разные. Как реаниматологи - так и педиатры (а это как раз наоборот, в нашем обществе типично "женская" профессия). Лором или окулистом в поликлинике тоже может быть как мужчина, так и женщина. Или там каким неврологом, даже более того- гинекологом (где женщин куда больше, чем мужчин) итп.
Да, возможно, именно специализация врача скорой помощи неидеальна для женщины. Это вообще очень тяжелая работа. Недаром говорят, что там остаются и не уходят только самые убежденные с призванием, многие не выдерживают и как только появляется возможность, уходят в "кабинетную" работу. Но многие другие специализации для женщин - обычное, нормальное дело, и не несут дополнительных рисков ни для пациента, ни для врача.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2017, 11:55:09 от Zanthiа »

Оффлайн steelslife

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5260
  • Карма: +686/-39
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #2 : 10 Мая 2017, 12:11:12 »
А то среди мужиков нежных дев не бывает. Как и среди женщин брутальных мужЫков.
Плюс врач - это не "шёл по улице, вдруг вижу, что бабушка тонет". Пока учится, большая часть тормозов и трясущихся должна отвалиться.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 45975
  • Карма: +7942/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #3 : 10 Мая 2017, 12:31:34 »
Реаниматолог реально должен сперва оценить пациента. Вдруг у него ЭКС вообще стоит. Или ещё какие заморочки.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #4 : 10 Мая 2017, 13:01:52 »
Но при чем тут пол и гендерные роли?
Если тебя годами приучают тому, что надо быть пассивной, оглядываясь ежеминутно, не обидишь ли ты кого самолично открывая пиво, то это таки сказывается.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66840
  • Карма: +17694/-427
  • Video, ergo sum
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #5 : 10 Мая 2017, 13:02:57 »
Учитывая давние традиции толерантности и гендерного равенства в стране проведения исследования, гипотеза звучит так себе)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Онлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11599
  • Карма: +4236/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #6 : 10 Мая 2017, 13:04:12 »
Какова выборка, контрольная группа?
Группы студентов формировались по какому принципу?
Менялись ли групп для эксперимента?
Сколько раз проводился эксперимент?
Пациент был один и тот же? Какого пола?
Учтен ли фактор влияния наблюдателя?

Эти и многие другие вопросы не раскрыты.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #7 : 10 Мая 2017, 13:07:21 »
И не с теологического ли факультета нам вещает данный прохвессор?
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Lilien S.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +9/-0
  • человек-утюг
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #8 : 10 Мая 2017, 13:12:08 »
Исследования проводились только в отношении реанимационных мероприятий - но женщины не очень подходят на роль врачей вообще. Okay.
まだまだだね
Младший лейтенант, болен сатаной, пентаграммы чертит головой.(с)

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #9 : 10 Мая 2017, 13:14:41 »
В оригинале есть непереведенное
Цитировать
Однако предыдущие исследования показали, что женщины-врачи обеспечивают лучший уход, чем мужчины.
Канадские исследования показали, что женщины-терапевты, как правило, проводят больше времени с пациентами, чаще назначают рекомендуемые лекарства и направляют больше пациентов для дальнейшего обследования.
А с учетом, что реанимировать людей надо куда реже, чем действительно лечить, "выводом" профессора можно подтереться.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91855
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #10 : 10 Мая 2017, 21:44:30 »
У профессора Сабины Ханзикер женщина-врач скорой помощи мужика увела?
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Оффлайн тощийпончик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3686
  • Карма: +419/-25
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #11 : 10 Мая 2017, 22:11:04 »
В чем смысл сравнивать только команды? Сколько было команд? Почему не сравнивали работу в одиночку?
Почему медленней=плохо? Медицина-это не спорт, там скорость не всегда нужна. Почему плохой реаниматор=плохой врач?
И че это за хрень?
Цитировать
 И именно у женских команд уходило меньше времени, на протяжении которого медики проводили реанимационные мероприятия в первые три минуты после начала остановки сердца.  
Кто ошибся?

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39046
  • Карма: +13573/-522
  • на "ты"
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #12 : 10 Мая 2017, 22:14:20 »
Так то студенты-медики. Неужели вчерашних выпускников допустят к СЛР, где счет идет на секунды? Наберутся опыта, обтесаются, неспособные к работе в экстренных условиях уйдут в другие подразделения и все будет норм.
Игроки в КС говорят, что между М и Ж есть значительная разница в скорости реакции и принятия решений, поэтому на соревнованиях команды делятся по полу. Исключения есть, но тем не менее. По опыту рейдов в вовку - тормозящих дев в разы больше, чем так же аццки тормозящих парней. С другой стороны мамы порой по несколько раз в день хватают шипопого ребенка за секунду до падения, отсутствие члена как-то не мешает мгновенно телепортироваться в соседнюю комнату, одной рукой ловить дитенка, а другой падающую вазу.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22911
  • Карма: +5274/-344
  • Крысы, ага.
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #13 : 10 Мая 2017, 22:16:38 »
Хотелось бы, чтобы было одинаково, но мальчики действительно в стрессовой ситуации ориентируются лучше) В прочем, из всех правил есть исключения)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Неженка

  • Гость
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #14 : 10 Мая 2017, 22:45:25 »
Цитировать
В итоге девушки дольше выполняли реанимацию и меньше времени производили активные действия по спасению (в буквальном смысле прикасались к пациенту), чем молодые люди.
Цитировать
И именно у женских команд уходило меньше времени, на протяжении которого медики проводили реанимационные мероприятия в первые три минуты после начала остановки сердца.
Я не поняла, что именно они делали дольше и что меньше? Реанимацию продолжать долго иногда надо, шанс спасти может увеличиться.

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91855
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #15 : 10 Мая 2017, 22:45:42 »
Ники, насколько я помню, у женщин выше скорость реакции, у мужчин — скорость принятия решений. По идее, наверное, на круг все должно сходиться.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66840
  • Карма: +17694/-427
  • Video, ergo sum
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #16 : 10 Мая 2017, 22:46:31 »
Чот мне кажется, что отличия все же есть - но это не недостатки, а разные сильные стороны, заметные в основном на больших, статистически значимых масштабах. И равенство именно в том, чтобы взаимодополнять друг-друга там где различия заметны, ценя вклад в результат одинаково. Благо все больше проектов и занятий требует согласованной работы большого количества специалистов.
Но доказать это - да хрен там. Сама постановка вопроса приводит к дикому вою и дранью задниц, своих и чужих. Так что проводить крупные исследования просто опасно для репутации и карьеры. Международное сообщество не поймет-с.
А внутри страны вряд ли кому такая тема актуальна.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48866
  • Карма: +5867/-477
  • Доброёп (с)
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #17 : 11 Мая 2017, 19:54:31 »
А учитывать особенности воспитания мальчиков и девочек и общественное отношение к гендерным ролям в целом не надо в таком исследовании?
Как это повлияет на результат? Эксперименты вообще отвечают на вопрос "как", а не "почему".
« Последнее редактирование: 11 Мая 2017, 19:56:02 от Elf78 »

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66840
  • Карма: +17694/-427
  • Video, ergo sum
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #18 : 11 Мая 2017, 19:56:01 »
Как это повлияет на результат?

Подгонит его под концепцию абсолютного равенства во всём.
Как минимум, естественно.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +2874/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #19 : 11 Мая 2017, 20:28:47 »
Ещё б статистику успешности этих "реанимаций" привели, для полноты картины.
Если у тёток никто не помер - так какая разница, дольше мужиков они провозились, или нет?
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн тощийпончик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3686
  • Карма: +419/-25
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #20 : 11 Мая 2017, 20:32:35 »
Кстати да. Важен же результат.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 45975
  • Карма: +7942/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: meddaily.ru - Красота и время (голосование)
« Ответ #21 : 11 Мая 2017, 20:36:44 »
Ты что, это ж тогда надо наблюдать реальных пациентов, хотя бы тысячу для каждой категории м/ж, и потом отслеживать выживаемость, реабилитацию, отсутствие осложнений...