Кто виноват и что делать?

[Frenesi]

Сейчас будет моя притча, просто в тему и ни о чем.

Рассказывала мне как-то историю одна женщина [1960 год рождения, так что возраст/года в истории сами подставьте],
как в старших классах ее начала мучать мысль, что вот как так - вроде и взрослая уже, а к мужикам не тянет, вот вообще, ну совершенно. У всех отношашки, какие-то милые сплетенки, розовеющие щечки, юбочки покороче, кудри попышнее, а ей это неинтересно. И стала она задумываться, а не лесбиянка ли она часом. Какое-то время замыкалась в себе, переживала, а потом поехала учиться в универ, замкнутым таким одиноким подростком.
Не буду называть город, но, по ее словам, даже в советские времена он был достаточно ЛГБТ-шен, как бы сейчас сказали. И она прибилась к "розовой" тусовке. Там ей сказали, что страшного ничего нет, что она не плохой человек/грешник/изгой и кто-то там еще, здесь ее поймут и примут, мир дружба хиппи сингингай.
В общем, сначала ей помогли привести в порядок свое мироощущение, а потом уже она поняла, что к женщинам ее не тянет тоже.
Хорошие отношения с той тусой они сохранили до сих пор.)
И мне это кажется такой замечательной историей о взаимопомощи и всем таком.

[Smolla]

Я не смогла не принести сюда этот пост из соседней темы. После него все наше обсуждение для меня заиграло новыми красками.

Подростки в этом возрасте ограниченно дееспособны именно потому, что мозгов и ответственности у них явно меньше, чем требуется для взрослого.
Поэтому и качество присмотра оказалось соответствующим.
Причем не по вине подростка.

Что как бы говорит о том, что все последствия выбора ребенка будут в итоге расхлебывать взрослые, а потому вполне естественно им эту самую свободу выбора умеренно ограничивать всеми действенными способами.

[Мошка в янтаре]

Smolla, ведь есть разница в ответственности за себя и свое мировозрение и в ответственности за жизнь и здоровье трехлетнего сиблинга?

[Smolla]

Smolla, ведь есть разница в ответственности за себя и свое мировозрение и в ответственности за жизнь и здоровье трехлетнего сиблинга?

Безусловно. Но дело в том, что если ограниченно дееспособный ребенок влипнет в неприятности, пусть даже неприятности исключительно для себя и своей тушки, то расхлебывать их, опять таки, будут его родители.

[Мошка в янтаре]

Безусловно. Но дело в том, что если ограниченно дееспособный ребенок влипнет в неприятности, пусть даже неприятности исключительно для себя и своей тушки, то расхлебывать их, опять таки, будут его родители.

Что поделать, суровая родительская доля - нести ответственность, взятую на себя добровольно.

[Smolla]

Что поделать, суровая родительская доля - нести ответственность, взятую на себя добровольно.

Ага, о чем и толкуем десять страниц.

[Мошка в янтаре]

Ага, о чем и толкуем десять страниц.

Вот только роль родителя не дает навыков всезнания, телепатии и предвидения. Поэтому подросток имеет право высказывать и защищать свои личные и индивидуальные предпочтения, а не получать за это мудрость "лопаты".

[Smolla]

Вот только роль родителя не дает навыков всезнания, телепатии и предвидения.

Да, только вот закон этот работает как для родителей-"тиранов", которые смеют местами указывать детке, так и для тех, кто считает себя умнее и прогрессивнее.

Поэтому подросток имеет право высказывать и защищать свои личные и индивидуальные предпочтения, а не получать за это мудрость "лопаты".

Ну и, собственно, об этом тоже уже десять страниц написано.
Я уже поняла, что мудрость в любых выражениях могут получать только те, чье мнение не совпало с...эээ как бы назвать-то...особо переживающими за судьбу угнетенных ограниченно дееспособных.

[Мошка в янтаре]

Вот только роль родителя не дает навыков всезнания, телепатии и предвидения.

Да, только вот закон этот работает как для родителей-"тиранов", которые смеют местами указывать детке, так и для тех, кто считает себя умнее и прогрессивнее.

Поэтому подросток имеет право высказывать и защищать свои личные и индивидуальные предпочтения, а не получать за это мудрость "лопаты".

Ну и, собственно, об этом тоже уже десять страниц написано.
Я уже поняла, что мудрость в любых выражениях могут получать только те, чье мнение не совпало с...эээ как бы назвать-то...особо переживающими за судьбу угнетенных ограниченно дееспособных.

Я вообще не представляю как быть хорошим родителем, кроме как поддерживать своего ребенка и с каждым годом давать ему больше ответственности, а значит и возможности совершать ошибки.
А раздача мудрости с "лопаты" никогда не казалась мне хорошей идеей, кто б ее не воплощал.

[Smolla]

Я вообще не представляю как быть хорошим родителем, кроме как поддерживать своего ребенка...

Поддерживать совершенно во всем, в любой прихоти, в любой пришедшей в голову дурости - бред.
Пздить и устраивать скандалы по каждому поводу - тоже.
Хороша золотая середина и внимательное отношение к ребенку.
Как бы не хотелось оппонентам считать, что они будут шикарными родителями-друзьями просто ничего не запрещая и все одобряя, но это может быть и не так.
Все таки очень многое зависит еще и от самого ребенка.

...и с каждым годом давать ему больше ответственности, а значит и возможности совершать ошибки.

Вполне. И именно что постепенно.

А раздача мудрости с "лопаты" никогда не казалась мне хорошей идеей, кто б ее не воплощал.

Ситуации бывают разные, дети бывают разные, обстоятельства бывают разные.
Я бы не стала зарекаться, что "будь я родителем и я бы никогда...", может весьма забавно получиться по факту. Коли даже в данной дискуссии мы имели счастье наблюдать тотальное неприятие чужих убеждений от человека, который ратует за полное принятие загонов от ребенка.

[Мошка в янтаре]

.
Я бы не стала зарекаться, что "будь я родителем и я бы никогда...", может весьма забавно получиться по факту. Коли даже в данной дискуссии мы имели счастье наблюдать тотальное неприятие чужих убеждений от человека, который ратует за полное принятие загонов от ребенка.

Я не зарекаюсь, я вообще не собираюсь становится родителем.
А неприятие чужих убеждений в обсуждении на форуме еще не показатель терпимости в реальной жизни, как и наоборот.

[Smolla]

Я не зарекаюсь, я вообще не собираюсь становится родителем.

А неприятие чужих убеждений в обсуждении на форуме еще не показатель терпимости в реальной жизни, как и наоборот.

Но выглядит как раз таки весьма показательно.

[Мошка в янтаре]

Я не зарекаюсь, я вообще не собираюсь становится родителем.

Еще в 14 лет это поняла, пока ничего не изменилось.

А неприятие чужих убеждений в обсуждении на форуме еще не показатель терпимости в реальной жизни, как и наоборот.

Но выглядит как раз таки весьма показательно.

Не спорю.

[ВЫдрик]

Еще в 14 лет это поняла, пока ничего не изменилось.

"-И сколько вам? -14 с половиной, сударь."