mel.fm - Боль была сильной, но унижение еще сильнее.

[Каталина]

Вижу в этой истории нормальных, психически здоровых людей и вымотавшуюся, уставшую, зае*анную мать двух детей. Ну и тупорылую дочку-вечного подростка, во всех бедах своих проще ж маму обвинить, не себя же.

А я вижу мамашу-ипанько, шилопопого ребенка и избитого подростка. Чей шар прозрачнее?

[ZloeAloe]

И избитого безответственного подростка с отношением "мне все должны, я никому" подвергшего опасности вынужденно доверенного ей малолетнего в то время, когда ещё не было массово нянь, не запрещено было оставлять младших на старших и так далее.
Поправлю в этом месте.
Не виноват там только мелкий, три года это реально мало.

[Каталина]

И неизбитую безответственную бабку с отношением "мне все должны, я никому" подвергшую опасности вынужденно доверенного ей малолетнего в то время, когда ещё не было массово нянь, не запрещено было оставлять младших на старших и так далее.
Поправлю в этом месте.
Не виноват там только мелкий и девочка, три года и одиннадцать лет это реально мало.

Да, согласна

[ZloeAloe]

Ладно, что поделаешь, у некоторых что до совершеннолетия, что после - ни мозгов, ни ответственности.
Не было бы избиения - тоже бы так же горой за 11-летку стояла? Ну серьезно, это уже УО, если даже этого доверить нельзя, причем по предварительному согласованию - она же не встала и не отказалась, а согласилась и забила.

[Каталина]

Я как-то не увидела в тексте, что мнение девочки вообще спрашивали:

Помню, бабушка оставила меня присматривать за братом. Я ненавидела сидеть с детьми. Я хотела только читать, и ничего больше

[ZloeAloe]

Но выразить его она бы могла. Вполне доступно, чтобы показать, что следить не собирается.
И, возможно, за это даже была бы наказана на уровне лишения ништяков. Но самой ситуации бы не случилось.
Ей было тупо пофиг. И это не делает её ни на грамм правой в этой истории, просто еще одной гранью этой семейки.

[Каталина]

Но выразить его она бы могла. Вполне доступно, чтобы показать, что следить не собирается.
И, возможно, за это даже была бы наказана на уровне лишения ништяков. Но самой ситуации бы не случилось.
Ей было тупо пофиг. И это не делает её ни на грамм правой в этой истории, просто еще одной гранью этой семейки.

А я не вижу в истории, что она не пыталась отказаться. Просто могла опустить. Хотя это тоже не доказательство. Но тут уж чей шар прозрачнее
Да, девочка виновата, что не уследила за братом. Но бить ее за это - уже трындец. Я уже писала, а почему не били бабку? Она, когда брала к себе детей, автоматически согласилась следить за ними.

[Manticora]

Я не вижу ничего страшного по отношению к детям, кроме пряжки.
Нормально посидеть с братом половину дня, когда тебе 11, а взрослые заняты.
Нормально быть наказанной за потерянного брата.

Да не нормально это.
11 лет - это ребенок еще, она за себя толком отвечать не может, а тут с нее за другого спрашивают. Плюс для брата она не авторитет, с каких уев он будет ее слушаться? Взрослые-то не всегда за дитем уследить могут, а тут с 11летки спрашивают.

При этом, автор сама пишет, что ненавидела сидеть с братом, то есть контакта с ребенком у нее не было. Как можно в этом случае оставлять одного ребенка на другого - я хз. Родители мудаки и идиоты, не способные нести ответственность за собственный пройоп

[LeFeRe]

Я как-то не увидела в тексте, что мнение девочки вообще спрашивали:

Помню, бабушка оставила меня присматривать за братом. Я ненавидела сидеть с детьми. Я хотела только читать, и ничего больше

Ну спросят иди помой посуду. Она в ответ я хочу только читать. Что дальше то. Иди в школу - как вы можете, я хочу только читать.

[ZloeAloe]

Да, девочка виновата, что не уследила за братом. Но бить ее за это - уже трындец.

А я предлагаю разделить два момента в истории - неадекватное поведение дочери и неадекватное поведение матери.
То, что дочь повела себя неадекватно, никак не оправдывает действия матери.
То, что мать повела себя неадекватно, никак не оправдывает действия дочери.
Все просто, все не правы, и то, что не прав другой, не искупляет действия второй стороны.

Manticora, почему 11-летка для 3-летки не авторитет?

[dr.Provocateur]

думаю, если бы её мамаша на хамство в магазине отвечала хуком справа,
то очень быстро поняла бы, как неприятно прилетает в ответ.
но бить детей же проще - они орут, плачут и потом ещё прощения просят,
сплошной профит для м*ков разного пошиба

[Сарделька]

Вы серьезно? Вы вообще читали глазами или "стандартами"?

Вот это "обидно" зависит от стандартов, и еще как. Когда тебя лупят, и всех детей вокруг лупят, и родителям тоже достается (как в деревнях лет стописят назад было), это не обидно, когда тебя лупят, а бОльшую часть твоих сверстников нет, то это обидно, даже если наказывают за дело, а когда не лупят никого вокруг, а только тебя, то это воспринимается как зверство.

[redvivid]

Ни фига вы тут понаписали. Подерживаю Сансет, девке совершенно заслуженно впаяли. Будет думать головой. С пряжкой и впрямь перебор, можно и под статью попасть. Для эиого существуют тонкие ремни, типа розги.

[Каталина]

Ну спросят иди помой посуду. Она в ответ я хочу только читать. Что дальше то. Иди в школу - как вы можете, я хочу только читать.

Школа - обязанность по закону. Помыть за собой посуду - логично, девочка участвовала в ее использовании, девочка моет. А брата, простите, без ее участия заделали

Вот это "обидно" зависит от стандартов, и еще как. Когда тебя лупят, и всех детей вокруг лупят, и родителям тоже достается (как в деревнях лет стописят назад было), это не обидно, когда тебя лупят, а бОльшую часть твоих сверстников нет, то это обидно, даже если наказывают за дело, а когда не лупят никого вокруг, а только тебя, то это воспринимается как зверство.

Ой, а можно, я вам вломлю? А чо, на улице же гопники бьют людей, значит, вы должны не делать из этого трагедию

[ZloeAloe]

Но зато вполне могут перекрыть ей часть ништяков или снизить уровень жизни, чтобы обеспечить брату няню или присмотр матерью. Все-таки вряд ли девочка жила на довольствии, определенном по закону. Вероятнее всего, все-таки получше.

[Каталина]

Но зато вполне могут перекрыть ей часть ништяков или снизить уровень жизни, чтобы обеспечить брату няню или присмотр матерью. Все-таки вряд ли девочка жила на довольствии, определенном по закону. Вероятнее всего, все-таки получше.

Честно? Я бы предпочла жить на законном довольствии, чем с родителями-ипанько и садистами.

[LeFeRe]

Школа - обязанность по закону. Помыть за собой посуду - логично, девочка участвовала в ее использовании, девочка моет. А брата, простите, без ее участия заделали

Присмотреть за братом читая книжеу явно легче чем готовить кушать ил убрать. Вот если б бабка в саду на шезлонге возлежала смотря за ним, а девочка ужин готовила то было б странно.хотя ужин она ест.

[Каталина]

То есть, если бы бабка приготовила невкусный ужин, ее нужно было избить? Я просто пытаюсь вашу логику понять.

[ZloeAloe]

Если человек вообще не может рассматривать ситуации отдельно друг от друга, общение дальше конструктива не добавит.

[Каталина]

Если человек вообще не может рассматривать ситуации отдельно друг от друга, общение дальше конструктива не добавит.

Ну как же? Человека заставили что-то делать. Человек сделал это плохо. Тут многие доказывают, что его за это нужно избить.

[LeFeRe]

Еще раз, я про помогать а не про побили. По логике некоторых  11 летку вообще низя ни просить ни нагружать.

[Bakeneko]

Присмотреть за братом читая книжеу явно легче чем готовить кушать ил убрать. Вот если б бабка в саду на шезлонге возлежала смотря за ним, а девочка ужин готовила то было б странно.хотя ужин она ест.

Вы о чем? Нельзя присмотреть за 3-летним ребенком, читая книжку. От него вообще нельзя отрывать глаз.
Вообще странная логика у некоторых. Типа, ребенка можно заставить делать что угодно (например, выполнять обязанности родителей), посрав на его желания, а если он сделал это некачественно - наказать. Не договориться за ништяки, а именно принудить и наказать. Эдакая форма рабства.

Еще раз, я про помогать а не про побили. По логике некоторых  11 летку вообще низя ни просить ни нагружать.

Между просьбой и принуждением есть разница. Попробуйте принудить взрослого человека, выйдет? Почему взрослого нельзя, а ребенка можно, потому что он финансово зависим? Рабство как есть, че.

[Каталина]

Еще раз, я про помогать а не про побили. По логике некоторых  11 летку вообще низя ни просить ни нагружать.

Нужно сопоставлять его силы и возможности с обязанностями, это раз. И два: да, готовить ужин, следить за ребенком и т. д. - обязанности родителей. Давайте я велю вам помыть пол в моей квартире, а потом изобью за то, что мне что-то не понравилось.

[LeFeRe]

За то что ребенок убирает за собой игрушки которые сам раскидал надо ништяки и сильно его уговаривать?

[Manticora]

Manticora, почему 11-летка для 3-летки не авторитет?

Ммм... Ну потому, что авторитет обычно принадлежит родителям. А дочка, как и сын, подчиняется им, то есть и сын и дочь в одинаковых условиях и сестра не может распоряжаться братом, бо они в равном положении.
Плюс у них, видимо, нет какой-то сильной эмоциональной привязки - дочку заставляют сидеть с братом, сомневаюсь, что это способствует крепким сестренским чувствам. Ну и откуда тут авторитету взяться?

[Каталина]

За то что ребенок убирает за собой игрушки которые сам раскидал надо ништяки и сильно его уговаривать?

Ребенок убирает СВОИ ЛИЧНЫЕ игрушки, которые ОН раскидал. И ребенка заставляют сидеть с братом, которого заделали РОДИТЕЛИ. Да, действительно, одинаковые ситуации.

[Рикки Хирикикки]

Детей бить нельзя ни при каких обстоятельствах. Никому.

[LeFeRe]

Ребенок убирает СВОИ ЛИЧНЫЕ игрушки, которые ОН раскидал. И ребенка заставляют сидеть с братом, которого заделали РОДИТЕЛИ. Да, действительно, одинаковые ситуации.

Ну хоть что у вас не обязанность родителей.

[Каталина]

Ну хоть что у вас не обязанность родителей.

Но как бэ поддерживать порядок в доме тоже должны родители

[Лорелия]

Бить не надо было ни просто ремнем, ни пряжкой. Но я бы как минимум воспитательную беседу провела. А в зависимости от ситуации и наказала как-нибудь без избиений.