Автор Тема: СМИ - 10-летнего мальчика задержали за чтение Шекспира  (Прочитано 25191 раз)

Оффлайн Хомяк

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4909
  • Карма: +1064/-47
  • фантик множества вещей
и действительно, чего это я. не знать законов  и нарушая их, орать про нарушение твоих прав - правильно   и годно. законы же не для всех. должностные инструкции - это блажь.
меня все время мучает вопрос: как можно постоянно  оглядываться на Европу, облизываясь на их "свободы", не замечая, что сам являешься для их законодательства дикарем
« Последнее редактирование: 27 Мая 2017, 21:57:28 от Хомяк »
Стадии взросления человека:

1) Боится фильмов с Фредди Крюгером.
2) Смеется над фильмами с Фредди Крюгером.
3) Ностальгирует при просмотре фильмов с Фредди Крюгером
4) Солидарен с Фредди Крюгером

Теперь я знаю, почему Леголас не любит гномов.

Оффлайн неГерой

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6811
  • Карма: +2358/-115
Пля, эту "соседку" ещё и наказать можно было бы
Цитировать
Статья 151. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий

[Уголовный кодекс] [Глава 20] [Статья 151]
1. Вовлечение несовершеннолетнего в систематическое употребление (распитие) алкогольной и спиртосодержащей продукции, одурманивающих веществ, в занятие бродяжничеством или попрошайничеством, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -

наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
Потому что не зря она в кустах сидела и наблюдала, что там с её источником доходов. А потом так резко отреагировала и начала везде тулить, какие полицейские плохие. От статьи отмазывается просто.
Но нет, наши "знающие законы" непримиримые борцы с "драконовской властью" не дадут полиции повести себя согласно закону, а будут визжать, брызгать слюнями и другими физиологическими жидкостями, будут целовать в зад эту "соседку", но никогда не позволют поступить по закону. Такие вот "знающие закон" и "поступающие по закону". :(
Великий Угнетатель

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
А у нас попрошайничество взрослыми не запрещено? Просто интересно стало. Поняла, что не знаю)
С детьми понятно, дети вообще не очень сами выбирают, чем им заниматься. А когда взрослые выбирают попрошайничество в качестве хобби ребенка - это странно. А если вот взрослые? Музыканты там всякие, артисты, да и простые попрошайки
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Поведение ребенка, конечно, привлекает внимание. И это не норма поведения в общественных местах. Однако чудаковатость и фриковатость - это еще не преступление. Если бы полицейские подошли, поинтересовались, в чем дело, и получив ответ, отвалили - мол, ладно, гуляйте, и ведите себя поспокойнее, вы не дома и не в своем театральном кружке - все было бы совершенно нормально.
Вот при повторном таком же действии, если бы и в другой раз мальчишка такое вытворят, могли бы уже и выставлять за попрошайничество.

Оффлайн Хомяк

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4909
  • Карма: +1064/-47
  • фантик множества вещей
Поведение ребенка, конечно, привлекает внимание. И это не норма поведения в общественных местах. Однако чудаковатость и фриковатость - это еще не преступление. Если бы полицейские подошли, поинтересовались, в чем дело, и получив ответ, отвалили - мол, ладно, гуляйте, и ведите себя поспокойнее, вы не дома и не в своем театральном кружке - все было бы совершенно нормально.
Вот при повторном таком же действии, если бы и в другой раз мальчишка такое вытворят, могли бы уже и выставлять за попрошайничество.
мальчик не один раз был замечен за этим делом, и каждый раз с сумкой
Стадии взросления человека:

1) Боится фильмов с Фредди Крюгером.
2) Смеется над фильмами с Фредди Крюгером.
3) Ностальгирует при просмотре фильмов с Фредди Крюгером
4) Солидарен с Фредди Крюгером

Теперь я знаю, почему Леголас не любит гномов.

Неженка

  • Гость
Есть ещё такая штука, как "вовлечение несовершеннолетних", за него даже срок полагается. Поэтому если у полицейских были причины подозревать, что мальчик на кого-то работает, они вполне логично его забрали для выяснения.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3645
  • Карма: +1074/-32
  • Вот такая лиса.
Имхо, попрошайничество - это когда ты ходиш и канючишь "дяденька, дайте денежку". А когда ты музыкант/артист/живая статуя, и около тебя сумка, футляр от инструмента или консервная банка, куда люди кидают/не кидают деньги, то все ок.

Сама побаловалась таким в переходе/электричке пару раз, сбор в переходе около Кремля вышел оч неплохой, при том, что музыкант я тот еще) Но акция была не такой долгой, не дольше часа, и единичной, и никто ко мне не прикопался, ни мент, ни "корпорация нищих". С другой стороны, мне уже было 18. А тут действительно, может, он из дома сбежал.

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Цитировать
Пока этот тред оправдывает мои ожидания на сто пятьдесят процентов. Но твоя реакция это за гранью вообще.

Зараза, солнышко, то есть ты намеренно провоцируешь нас?  ::)
Лапа моя, вас провоцировать - только портить.
А бейджики у полиции таки есть, прошлым летом лично наблюдала на летней форме ППС.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
меня все время мучает вопрос: как можно постоянно  оглядываться на Европу, облизываясь на их "свободы", не замечая, что сам являешься для их законодательства дикарем
В Европах надо разрешения от властей на подобное получать. Не во всех, но в некоторых однозначно.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26150
  • Карма: +5045/-151
  • Деловая колбаса
Дама на видео реально соседка или врет? Она так упорно не называет свой статус матери/мачехи, что это заставляет задуматься.
Мутная история.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Неженка

  • Гость
Имхо, попрошайничество - это когда ты ходиш и канючишь "дяденька, дайте денежку". А когда ты музыкант/артист/живая статуя, и около тебя сумка, футляр от инструмента или консервная банка, куда люди кидают/не кидают деньги, то все ок.
Ваше "имхо" однако прямо противоречит закону, увы.
А в Москве в последний год уже есть вполне законные способы выступать и брать за это деньги на улицах, в метро, в парках. Есть специальные площадки для этого. Ты можешь подать заявку, прислать запись своего выступления, и если тебя сочтут достойным, то можешь приходить туда в оговоренное время и там (на специально помеченном месте, то есть где гарантированно никому не помешаешь) спокойно выступать и собирать деньги, не боясь никакой мафии и не отстёгивая никому взяток. Профессиональные музыканты вполне этим пользуются, и людей радуют, и от страха публичных выступлений избавляются, и зарабатывают. Естественно, компании оборванных цыганских детей, дико голосящих под рваный баян, никто разрешения не даст, так что они продолжают быть вне закона.

А тут действительно, может, он из дома сбежал.
Или его цыгане заставляют. Или родители. Пресекать это безобразие в принципе прямая обязанность полиции.

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8935
  • Карма: +3500/-95
  • Дратути!
Лапа моя, вас провоцировать - только портить.
А бейджики у полиции таки есть, прошлым летом лично наблюдала на летней форме ППС.
Ну да, ну да. "СМИ - 10-летнего мальчика задержали за чтение Шекспира". Полицейские, не показав значок, с матами увезли несовершеннолетнего в неизвестное УВД, на глазах у близких!!расрас
Заходишь в тему, а там речь про то, что малолетку забрали с улицы за регулярное попрошайничество.
Не, нифига на провокацию не тянет, о чем вы.
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Оффлайн Лорелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3838
  • Карма: +743/-21
  • Мы голосуем за мир, но снова в моде война(((
Терпеть не могу уличных музыкантов, цыган-попрошаек, навязчивых промоутеров. Когда с коляской иду по нашему центральному проспекту, обязательно и цыгане попадутся, и музыканты эти какофонию создают. В истории я бы поняла, если бы мальчик просто декламировал стишки без всякой сумки у ног, а так попрошайничество как оно есть.
Я злая и бездушная, да.
И мои вкусы специфичны.

Блаженная дура

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
А у нас попрошайничество взрослыми не запрещено? Просто интересно стало. Поняла, что не знаю)
С детьми понятно, дети вообще не очень сами выбирают, чем им заниматься. А когда взрослые выбирают попрошайничество в качестве хобби ребенка - это странно. А если вот взрослые? Музыканты там всякие, артисты, да и простые попрошайки
Вчера была в Третьяковке. Музыкантов, чтецов, шутов и прочих подобных "попрошаек" вокруг Третьяковки - полно. У каждого футляр или сумочка. И это центр города, где каждый квадратный миллиметр под наблюдением. Когда мы выходили из здания, те же самые лица продолжали играть и петь, прекращая это делать единственно лишь ради настройки инструментов. Полиция не реагирует, хотя ее там немало. Значит - можно?
« Последнее редактирование: 27 Мая 2017, 23:07:07 от Netochka »
С уважением, Aneta

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Полиция не реагирует, хотя ее там немало. Значит - можно?

Нет, это еще не значит. Они могут просто платить полиции, если нельзя, чтоб стало можно. Мне интересно, как оно реально по закону)
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Я не юрист. Вот что нашла из последних материалов по теме. http://www.zakonia.ru/theme/arest-za-protjanutuju-ruku-kogo-i-gde-nakazyvat-za-poproshajnichestvo-04-02-2016

По ходу, вечно пьяному баянисту Васе с шапкой-ушанкой сейчас нельзя пришить никакую статью, пока он сидит возле окраинной "Пятерочки" и пока не приняты поправки.
« Последнее редактирование: 27 Мая 2017, 23:18:21 от Netochka »
С уважением, Aneta

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Лапа моя, вас провоцировать - только портить.
А бейджики у полиции таки есть, прошлым летом лично наблюдала на летней форме ППС.
Ну да, ну да. "СМИ - 10-летнего мальчика задержали за чтение Шекспира". Полицейские, не показав значок, с матами увезли несовершеннолетнего в неизвестное УВД, на глазах у близких!!расрас
Заходишь в тему, а там речь про то, что малолетку забрали с улицы за регулярное попрошайничество.
Не, нифига на провокацию не тянет, о чем вы.
Ух какая храбрая пилиция! Целого истерящего мальчишку уволокла. Когда там полно было взрослых дядь и теть, таких же уличных артистов. Ещё раз: что мешало пилиции вести себя максимально вежливо и тактично с ребенком?
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7183
  • Карма: +1060/-91
а полиция "везла мальчика в неизвестность, не сказав даже, куда увозят" - хотя опять же на видео вполне слышно, как полицейский называет адрес - УВД Арбат, Арбатский переулок дом 14.
Справедливости ради, они сказали адрес только после чёрт знает какого повторения вопроса. А имена сказать не соизволили.

Ситуация с жабой и гадюкой, как она есть. И обе стороны сейчас крутятся, как уж на сковородке, придумывая оправдания (одни — про сумочку, другие — про применение силы, про то, ходил мальчик между людьми или нет, про то, почему в метро до сих пор попрошайки людям тихо ездить не дают...).

Upd.: интересное мнение:
Цитировать
Конечно, полиция имеет право доставить ребенка в полицию для передачи его родителям. Но в статье 20 закона "О полиции" сказано, что применять физическую силу можно: "для доставления в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции, в помещение муниципального органа, в иное служебное помещение лиц, совершивших преступления и административные правонарушения, и задержания этих лиц". Там не сказано, что можно применять физическую силу для того, чтобы передать ребенка родителям.

Да, и еще раз. Попрошайничество даже не административно наказуемое деяние. В соответствии с КоАП нельзя к людям приставать против их воли с гаданиями и прочим. Стоять и читать стихи, повторю, не воспрещается, собирать за это деньги тоже.

Говорят, что у ребенка плохие родители. Это, скорее всего, так и есть. Но какая же логика должна быть - у ребенка плохие родители, силой научили его Шекспиру и заставили побираться, поэтому полиция имеет право силой тащить его, ребенка, в отделение. Вас ограбили, поэтому полиция вас имеет право силой забрать и посадить в КПЗ.

И ещё одно оценочное суждение:
Цитировать
Полиция с пацаном конечно попала. По началу, когда пошла волна батхерта по поводу задержания, я был уверен, что там дело действительно нечистое, и пацан на самом деле занимался попрошайничеством. Теперь я думаю, что он просто попал под замес с крышеванием. Это место является центром организованного попрошайничества. Несколько уличных музыкантов, сменяя друг друга, стоят от самого выхода из метро и до первого перехода в сторону Арбата. Также в самом переходе всегда есть один музыкант или группа музыкантов в сторону Арбата через Гоголевский бульвар и одна бабушка в сторону Никитского бульвара через Воздвиженку. В часы пик качество музыкантов и "несчастность" бабушек значительно увеличивается по понятным причинам. Инцидент произошел в вечерний час пик. В это время все точки заняты по максимуму и пацан, который по-видимому действительно просто тренировался в театральном искусстве, попал под раздачу крышующих все это дело полицейских, которые посчитали его "нелегальным" попрошайкой.
Это дело сейчас, конечно, постараются максимально качественно и быстро замять, чтобы не поднялся вопрос с мафией нищих и их крышей.
От себя добавлю: не «посчитали», а он таки был попрошайкой. Но вопрос тут в другом... В том, всем ли там «нельзя». Фиг знает вот... Говорят, раньше так и было.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2017, 00:59:59 от Stephan S »

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Цитировать
Прекрасное не требует прикрас.
Себе назначит цену только нищий.
Моя любовь напрасных слов не ищет —
Она и так безмерно разрослась.
© Ромео и Джульетта (Уильям Шекспир)
С уважением, Aneta

Оффлайн Flame

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Карма: +336/-22
Ещё раз: что мешало пилиции вести себя максимально вежливо и тактично с ребенком?
А что мешало ребёнку не устраивать истерик, а спокойно выполнять указания полицейских при исполнении? Или причина в том, что ОНЖЕРЕБЁНОК?
Безумное сочетание эмоций и разума.

Энтузиазм - вещь непобедимая.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Цитировать
Ты - музыка, но звукам музыкальным
Ты внемлешь с непонятною тоской.
Зачем же любишь то, что так печально,
Встречаешь муку радостью такой?

Где тайная причина этой муки?
Не потому ли грустью ты объят,
Что стройно согласованные звуки
Упреком одиночеству звучат?

Прислушайся, как дружественно струны
Вступают в строй и голос подают, -
Как будто мать, отец и отрок юный
В счастливом единении поют.

Нам говорит согласье струн в концерте,
Что одинокий путь подобен смерти.

Шекспир, сонет 8
С уважением, Aneta

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12836
  • Карма: +2826/-152
  • со всеми на "ты"
Ну, а я нашёл так называемую "полную версию".

Где с начала мальчик читает Шекспира крупным планом. А потом сразу его тащат сотрудники.
Момент начала разговора тактично вырезали, ведь там наверняка сотрудники как раз представлялись и интересовались, кто он такой, что делает и где родители. Так как вразумительных ответов на это получить было невозможно (особенно на вопрос про родителей), то его что, отпускать надо было?
И далее, а разве сотрудники не были максимально тактичны и вежливые? То что пацанчик истерил это его личное дело, но его не били, не оскорбляли, а тактично засунули в машину. Если б не истерил и сам в машину сел, то записывать так не пришлось.

Далее. Ребёнок определённо был подозрительный. Не тем, что на преступника похож, а тем, что по признакам (в центре Москвы попрошайничает без присмотра официальных представителей) вполне мог быть " потеряшкой", сбежавшим от куда-нибудь поблизости. Так что доставить его в отделение для выяснения личности и родителей - самая правильная тактика.
Что касается тетки, которая представляется знакомой и соседкой - так сотрудники вообще святые. Проявить столько такта и терпения по отношению к ней смогли бы единицы.

Теперь, позвольте, моя версия произошего. Чистой воды вангование. Семья мальчика имеет совместный гешефт в виде публичных выступлений. Образ мелкого очкарика-ботаника, вещающего Шекспира, имеет некотурую изюминку. При внезапно возникшей чрезвычайной ситуации проинструктированный малец устраивает истерику, а приглядывающая за ним баба пытается максимально привлечь внимание посторонних, а заодно спровоцировать сотрудников на какое-нибудь нарушение. Получается у неё это довольно хреново, поэтому чтоб семейству сильно не сломили, используется беспроигрышный ход - обращение к говносми, которых хлебом не корми дай какую-нидь дичь распиарить. Тут сорт получился вкусный, ибо новость о том, как полиция задержала несовершеннолетнего беспризорного попрошайку идёт под заголовком "Полиция арестовала девятилетнего за чтение Шекспира".
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Детей обычно учат не вступать в диалоги с незнакомцами. Даже если чужие дяди-тети сулят конфетку или представляются полицейскими. Возможно, этот фактор тоже имел место быть.
С уважением, Aneta

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12836
  • Карма: +2826/-152
  • со всеми на "ты"
Надо сказать, что я подростком два раза посещал отделение. Сам при этом не выкаблучивался, истерик не закатывал, и соответственно сотрудники вели себя предельно тактично и корректно.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Я - один раз была в отделении. Впечатления такие же, как у Лео. Со мною обращались корректно и с максимальной скоростью выгнали вон. Чтобы - теоретически - там скандал создать, я даже не знаю, что надо было бы сделать. Стихи Бродского читать? Так некогда было. У Бродского все стихи длинные. Я бы не успела.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2017, 01:31:49 от Netochka »
С уважением, Aneta

Оффлайн Flame

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Карма: +336/-22
Детей обычно учат не вступать в диалоги с незнакомцами. Даже если чужие дяди-тети сулят конфетку или представляются полицейскими. Возможно, этот фактор тоже имел место быть.
Меня тоже учили насчёт незнакомцев, но вот пометки про милицию (в моём детстве была именно она) не давали. Поэтому когда ко мне однажды подошли два сотрудника и поинтересовались какого лешего 7-летний мальчик сидит рядом с книжным (причём не на скамейке) и читает книжку (я просто не смог удержаться, чтобы не открыть... и зачитался), я не стал истерить, а честно ответил на их вопросы: что зовут меня так-то, живу в таком-то доме, просто увлёкся книжкой и сам не заметил, как зачитался. Спокойно разошлись и всё - без всяких претензий друг к другу.
Хотя это было, почитай, уж почти два десятилетия назад...
Безумное сочетание эмоций и разума.

Энтузиазм - вещь непобедимая.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Пронесло. Повезло.

А что за книжка?
С уважением, Aneta

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Действительно, чего это десятилетка истерику устроил? В десять лет на фронте воевали, за стаком стояли, а он посмел испугаться! Ату его, ату? Правильно, господин полицейский?
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн неГерой

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6811
  • Карма: +2358/-115
Да при чём тут кто там где воевал? Надо же просто брать пример с демократических стран, переставать быть "мордором", да? А как там, а демократии и свободном мире?

https://www.youtube.com/watch?v=SeQb3yKiRtY - избили толпой подростков за переход в неположенном месте
https://www.youtube.com/watch?v=-rf9ZJC0BrY - застрелили 12летнего за пневматический пистолетик
https://www.youtube.com/watch?v=TMy9alKBQes - подборка убийств полицейскими детей от 6 лет и выше
https://youtu.be/houNGYEU3RM?t=20 - подборка арестов детей
https://www.youtube.com/watch?v=37oLrY6CP0c - английские полицейские просто заламывают подростков, которые с ними посмели препираться.

Хватит уже шликать на Запад и в то же время поддерживать нарушения закона тут, за которое на Западе могли бы и пристрелить - и полиции бы ничего не было бы.
Великий Угнетатель

Оффлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34952
  • Карма: +10415/-146
  • Богиня скорости КМП
Действительно, чего это десятилетка истерику устроил? В десять лет на фронте воевали, за станком стояли, а он посмел испугаться! Ату его, ату? Правильно, господин полицейский?
Вот к пацану у меня претензий нет, испугался пусть орет, а вот к его "мачехе", которая вопит и кидается с кулаками вагон и маленькая тележка вопросов.
Классика КМП: "А поговорить?"
Все претензии к составу модераторов и решениям модераторского коллектива направлять на kmplz@ya.ru