Автор Тема: #20192 - Блудная мать  (Прочитано 13452 раз)

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #60 : 02 Июня 2017, 21:56:47 »

То что отец бухал не вина матери, а из-за чего завязал:
- перепугался белки;
- заслуга т. Вали.
Выбирай.
Как знать, как знать. Помню одного рабочего лет за 60, который работал на огородах только потому, что жена дома пилит, а пить ему язва не позволяла. Но его жена орала реально чуть ли не круглыми сутками, весь дом слушал.
Ну да, развод удел единиц же.
Сопротивление: Фея Любви Боря

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8935
  • Карма: +3500/-95
  • Дратути!
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #61 : 02 Июня 2017, 22:16:08 »
Конечно, какой развод? Лучше молчком свалить в неведомые дали, а как деньги кончатся, просить на билетик.
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Онлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10794
  • Карма: +1763/-334
    • 4erdak.su
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #62 : 03 Июня 2017, 08:53:56 »
Побуду гнусным манипулятором и скажу, что если автор не хочет, чтобы мать приезжала, не надо писать, что у них все хорошо, и тем более упоминать тетю Валю. Можно вкратце, не увлекаясь, написать, что денег мало совсем, потому что декрет. А можно и не отвечать.

Оффлайн Esme

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 904
  • Карма: +118/-33
  • давай на "ты"
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #63 : 05 Июня 2017, 08:21:24 »
Цитировать
Кому ей?
Матери.
Цитировать
Если мать вернется - отец опять запьет?
Может и не запьет, но в этой картинке мама - лишняя.
про мать (первое уточнение старого вопроса) мне непонятно тогда совсем:( что "матери" "кто ж ей виноват"? )
про второе . Да в том-то и цимес, что у дочери мама - лишняя! Она-то дочь. Выросшая дочь. То есть, она (дочь) отдельная семья от семьи мама+папа. Мама с папой разбежались, но это их история семьи. Дочь же теперь родственница. Близкая родственница этой женщины (матери). Денег мама просит у дочери, а не у брошенного мужа. С чего мы все взяли, что мама хочет в семью к папе? Может вот как раз хочет вернуться в то, что есть: папа с Валей, мама отдельно и общается с дочерью. Или не общается. Мама "появилась" - вот то немногое,  что мы знаем точно. И на появление пропавшего человека реакция не "ну слава богу, жива!" +"где тебя носило?????", а "не хочу, что бы была жива".
Вот что мне непонятно в рассказе дочери: она апеллирует своим ребенком, папой, тетей Валей. Смешивая себя с ними. Это странно.
И только с ёжиком вышел прокол

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #64 : 05 Июня 2017, 09:05:06 »
Цитировать
Да в том-то и цимес, что у дочери мама - лишняя!
Да, теперь она лишняя.
Мама ушла навсегда, без мамы научились жить все.
А теперь дочери предлагают решать проблемы матерного выбора.
Послать деньги на приезд тут только начало.

И да, привязанность вещь двусторонняя: если мать не привязана к дочери, то откуда взяться дочерней любви. Тем более, дочь избавили от иллюзий типа "мама меня любит, просто у нее жизнь суровая такая".

Цитировать
Вот что мне непонятно в рассказе дочери: она апеллирует своим ребенком, папой, тетей Валей.
Эти люди - ее семья. Не родственники, а семья, то бишь люди, проявляющие заботу друг о друге. Привезти мать - подкинуть этим людям свинью.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2017, 09:07:12 от dominatrix »
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Esme

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 904
  • Карма: +118/-33
  • давай на "ты"
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #65 : 05 Июня 2017, 10:56:32 »
Цитировать
И да, привязанность вещь двусторонняя: если мать не привязана к дочери, то откуда взяться дочерней любви. Тем более, дочь избавили от иллюзий типа "мама меня любит, просто у нее жизнь суровая такая".
Вот ту у нас с тобой разногласия.

В чем проявилась нелюбовь матери, которая вырастила дочь в полной семье, и лишь когда та завела свою (= "вылетела из гнезда", покинула эту семью. Все, взрослая!) разорвала отношения с отцом беременной тётеньки?
Корни "дочерней любви" растут из детства. Оттуда они и должны были взяться по идее. Или не взяться.
Тут пом. мысли, что мама - живой человек не возникает у дочери. Одно сплошное потребительское отношение: давай, должна, обязана. А не можешь - на помойку.

Цитировать
Привезти мать - подкинуть этим людям свинью
Как это "привезти"?  Тайком? Что значит, "подбросить свинью"? Проблему решать не надо? Надо ее закопать? Сделать вид, что мамы и не было?
Эпично.  ;D
И только с ёжиком вышел прокол

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #66 : 05 Июня 2017, 11:03:13 »
Цитировать
В чем проявилась нелюбовь матери, которая вырастила дочь в полной семье
Как бы обьяснить то очевидное. "Выращивание" это еще не любовь.
А полная семья с алкоголиком и скандалами это вообще ни разу не добро.

Цитировать
Как это "привезти"?
Оплатить переезд.
А проблемы пусть решает мама. Это ее проблемы.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн SeaGlass

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +493/-5
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #67 : 05 Июня 2017, 12:03:52 »
В чем проявилась нелюбовь матери, которая вырастила дочь в полной семье, и лишь когда та завела свою (= "вылетела из гнезда", покинула эту семью. Все, взрослая!) разорвала отношения с отцом беременной тётеньки?

Но она же и с беременной тетенькой отношения разорвала, нет?
Цитировать
Ладно, она отца бросила, это их личные отношения, но она ни разу не позвонила мне, не спросила, кого я родила и как внук.
И тут вполне логично, что дочь задумалась, почему она маме интересна лишь периодически

Оффлайн Esme

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 904
  • Карма: +118/-33
  • давай на "ты"
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #68 : 05 Июня 2017, 12:54:31 »
ну вот
Цитировать
А полная семья с алкоголиком и скандалами это вообще ни разу не добро.
То есть, по-твоему, мать виновата, что не бросила отца раньше. А когда все же бросила - опять виновата.
Дочь так впряглась за тётю Валю, и не хочет, что бы возвращалась мама в этот город: ни за ее счет, ни за свой. Не нужна ей мама - что там с ней было, как, почему?  Странно, что та сбежала, правда?

Цитировать
Но она же и с беременной тетенькой отношения разорвала, нет?
не однозначно.
Могла разорвать отношения только с мужем, но дочь так близка ему, что обязательно уведомила бы отца, где мать, если бы та вышла на связь с дочерью.
И мать вышла на связь именно с дочерью.

Мама, если захочет, приедет в этот город  и без дочиного вспоможения. От проблемы этой не спрятаться. Она, мама, существует (если это не фейк  ;D). Мама жива и появилась на горизонте.
Муж может быть на нее зол, обижен, или там простить. А вот равнодушие дочери к судьбе матери более чем странно.
И только с ёжиком вышел прокол

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #69 : 05 Июня 2017, 13:10:52 »
Цитировать
То есть, по-твоему, мать виновата, что не бросила отца раньше.
Нет. Но на жертву в пользу дочери сей поступок нихера не тянет.

Цитировать
Странно, что та сбежала, правда?
Не странно. Странно, что любящая мать сбежала одна и молча. И собственный покой ей оказался дороже дочернего.
Почему бы и дочери не поступить так же?

Цитировать
Могла разорвать отношения только с мужем, но дочь так близка ему, что обязательно уведомила бы отца, где мать, если бы та вышла на связь с дочерью.
Дочь близка отцу, а значит нахер?  Логика просто восхитительная.
Особенно с учетом того, что тетку никто не мог заставить вернуться. А простой звонок по мобиле "доча как дела" обеспечил бы ей достаточную анонимность.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26150
  • Карма: +5045/-151
  • Деловая колбаса
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #70 : 05 Июня 2017, 15:03:17 »
Цитировать
Как это "привезти"?  Тайком? Что значит, "подбросить свинью"? Проблему решать не надо? Надо ее закопать? Сделать вид, что мамы и не было?
Эпично.  

Именно что привезти. Кула именно эта мать вообще хочет вернуться? В квартиру мужа и дочери, где прописана? Или дочь должна помочь ей со съемом (найти и оплатить, раз у мамы даже на дорогу нет)?

Сейчас мать может сама заявиться к отцу и тёте Вале и заявить, что прописана тут. И вопрос будет решаться всеми членами истории.
А если дочь оплатить матери переезд, притащит ее в квартиру к папе - отношения осложняется в разы.

Имхо, сейчас, если дочь так против воссоединения, стоит сказать отцу и тёте Вале о явлении матери и обсудить дальнейшие действия, если та действительно имеет право на проживание или часть квартиры.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн SeaGlass

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +493/-5
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #71 : 05 Июня 2017, 15:44:43 »
Могла разорвать отношения только с мужем, но дочь так близка ему, что обязательно уведомила бы отца, где мать, если бы та вышла на связь с дочерью.
Но папа-дочь не единое целое, это два разных человека ж.

Позвонить и сказать, что уехала - и не сказать, куда. Что дочь должна передавать отцу? Мама звонила, мама живая, мама возвращаться не хочет. Как они могли ее найти по просто звонку? по смс?

И мать вышла на связь именно с дочерью.
Дочь ждала этого два года назад. не дождалась.

Цитировать
Муж может быть на нее зол, обижен, или там простить. А вот равнодушие дочери к судьбе матери более чем странно.
Почему мать может игнорировать наличие у себя дочери, а дочери обратное сделать нельзя?

Мама, если захочет, приедет в этот город  и без дочиного вспоможения. От проблемы этой не спрятаться. Она, мама, существует (если это не фейк  ;D). Мама жива и появилась на горизонте.
У мамы нет денег на билет, ей для приезда дочкино вспоможение очень нужно.
И не факт, что по приезду мама не продолжит просить деньги - если нет денег даже на билет, откуда им взяться на еду? Или на проживание.

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19499
  • Карма: +3812/-119
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #72 : 05 Июня 2017, 17:38:17 »
Я считаю, что "сдохла, так сдохла". И где была, пусть там и тухнет.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11456
  • Карма: +1788/-97
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #73 : 05 Июня 2017, 18:14:49 »
В чем проявилась нелюбовь матери, которая вырастила дочь в полной семье, и лишь когда та завела свою (= "вылетела из гнезда", покинула эту семью. Все, взрослая!) разорвала отношения с отцом беременной тётеньки?
Корни "дочерней любви" растут из детства. Оттуда они и должны были взяться по идее. Или не взяться.
Тут пом. мысли, что мама - живой человек не возникает у дочери. Одно сплошное потребительское отношение: давай, должна, обязана. А не можешь - на помойку.
Помимо двунаправленности связи... Это мать ВЫЧЕРКНУЛА дочь из жизни. Она не с мужем рассталась, она оборвала все контакты со всеми близкими людьми.
Как это "привезти"?  Тайком? Что значит, "подбросить свинью"? Проблему решать не надо? Надо ее закопать? Сделать вид, что мамы и не было?
Зачем делать вид? Не впрягаться за человека, который решил что тебе и твоим близким в его светлой новой жизни настолько не место, что ты и знать-то о ней не должна.
Не нужна ей мама - что там с ней было, как, почему?  Странно, что та сбежала, правда?
 
Эх... а разницу между причиной и следствием знаете?
Не дочь отказалась от матери, а мать от дочери.
Человек, который вычеркнул ТЕБЯ и ТВОИХ БЛИЗКИХ из жизни. Не "разошелся с мужем", а просто вычеркнул, частью твоей жизни быть перестает и пускать этого человека обратно не хочется.
А тем более вкладываться в разрушение своей и близких "новой прекрасной жизни"
Могла разорвать отношения только с мужем, но дочь так близка ему, что обязательно уведомила бы отца, где мать, если бы та вышла на связь с дочерью.
И мать вышла на связь именно с дочерью.
 
Ой честь какая. "Именно с дочерью", вот только дочь ее уже похоронить успела.
А что папа опасный маньяк с возможностями спецслужб?
Никак нельзя даже намекнуть что жива? Сразу что?
А как же она возвращаться-то собралась? Убьет же! Или нет?.. а раньше молчала из чистого сволочизма.
Просто "новая прекрасная жизнь" оказалась такой непрекрасной, что денег на дорогу нет?
Мама, если захочет, приедет в этот город  и без дочиного вспоможения. От проблемы этой не спрятаться. Она, мама, существует (если это не фейк  ;D). Мама жива и появилась на горизонте.
Муж может быть на нее зол, обижен, или там простить. А вот равнодушие дочери к судьбе матери более чем странно.
Да пусть приезжает. Как уехала САМА так и приезжает САМА и подает на развод и раздел имущества - дура лекс. Вот только "доченька помоги" совершенно не уместно и равнодушие она заслужила.

Онлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10794
  • Карма: +1763/-334
    • 4erdak.su
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #74 : 06 Июня 2017, 05:32:35 »
Не дочь отказалась от матери, а мать от дочери.
Человек, который вычеркнул ТЕБЯ и ТВОИХ БЛИЗКИХ из жизни. Не "разошелся с мужем", а просто вычеркнул, частью твоей жизни быть перестает и пускать этого человека обратно не хочется.
Угу. А до этого 18 лет кормила, одевала, убиралась, обстирывала, лечила, попу вытирала. В глазах дочери последние 2 года перечеркивают предыдущие 18, и это как-то не гуд.

Оффлайн Esme

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 904
  • Карма: +118/-33
  • давай на "ты"
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #75 : 06 Июня 2017, 05:51:50 »
Цитировать
Дочь близка отцу, а значит нахер?
не "нахер", это твои эмоции, не мои.   :D
Мать прячется, поэтому - пока так, до времени. Дочь  не "нахер" и не "не нужна". Дочь уже не нуждается в матери физически (только эмоционально, как все мы), следовательно, мать наконец-то  свободна в решениях и действиях относительно своей жизни.  Пока дочь нуждалась в ней - она (мать) терпела эту жизнь с алкоголиком ради дочери. То самое "превозмогала" которое ты презрительно бросил здесь, в обсуждении. То есть обязанности по отношению к дочери мать выполнила – и по закону, и по совести. Теперь у дочери своя семья, она вышла из этой семьи и образовала свою. В семье матери остается только муж. Теперь она может перестать "превозмогать".
Почему она не оформила хладнокровно развод и все такое? Допустим, она эмоциональна, она не может выносить дочкин плач по папе (как ты можешь его бросить! А как же я!). И папин алкоголизм тоже выдерживать уже больше не может. Она знает, что морально не сможет бросить мужа в период обострения запоя, поэтому бросает в период максимального здоровья: после санатория. Она сбегает - уходит от эмоциональных разборок, в которых  - точно знает - она проиграет. Опять.  
Это трусливая позиция. Это неправильная позиция. И этот поступок демонстрирует слабость человека. Но разве семья и семейные узы - это не когда помогают слабым?  

dominatrix, я вот теперь тебя напрямую спрашиваю: как можно одновременно обвинять человека в том, что он "Превозмогает" и в том, что он "превозмогать" перестал? Вот где "логика"! ;D Витиеватая такая: "надо было бросить мужа, но не так!"
И логично так соскакивать с прямого вопроса на нюансы речи.

Цитировать
Но папа-дочь не единое целое, это два разных человека ж.
Полностью согласна.  Я об этом постоянно пишу. Запомните это, пожалуйста.
Цитировать
Дочь ждала этого два года назад. не дождалась.
Это как раз называется «дождалась». Если отбросить эмоции, конечно.
Цитировать
Почему мать может игнорировать наличие у себя дочери, а дочери обратное сделать нельзя?
Потому что, пока дочь была ребенком и нуждалась в помощи и заботе, в еде , питье, утешении, в болезнях, в репетиторах и пр.и др.  – та это всё ей предоставила. Позаботилась и вырастила.
 Поводов позаботится о матери у дочери пока не было – этот  первый.  Первый раз мать просит что-то у дочери.

-----------
Я обращаю внимание (если мы верим в историю), что дочь не пишет, что отказала матери. Что не дала ей денег.  Дочь плачется на сайте «анонимных плакальщиков» и просит ее «пристрелить» за то, что она не рада матери. То есть, она морально страдает от того, что надо бы испытывать по отношению к матери одни эмоции, но обиды и или еще  что-то рождают другие чувства.
И только с ёжиком вышел прокол

Онлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46231
  • Карма: +8000/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #76 : 06 Июня 2017, 06:49:18 »
Но она и не пишет, что собирается деньги давать.
А я ещё раз напомню, что мать имеет право вернуться и к своей прописке, и к своему имуществу, которое однозначно было у неё, работающей, и, вероятно, даже к своей части квартиры.
Мафия: Кофейный сноб

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #77 : 06 Июня 2017, 07:21:49 »
Дочь уже не нуждается в матери физически (только эмоционально, как все мы), следовательно, мать наконец-то  свободна в решениях и действиях относительно своей жизни.
А мать в дочери не нуждается эмоционально? Ну и я о чем.

Цитировать
Пока дочь нуждалась в ней - она (мать) терпела эту жизнь с алкоголиком ради дочери. То самое "превозмогала" которое ты презрительно бросил здесь, в обсуждении. То есть обязанности по отношению к дочери мать выполнила – и по закону, и по совести.
То, что жизнь с алкоголиком нужна дочери - ложь, звездеж и провокация.
Жить и страдать нужно было именно матери.

Цитировать
Почему она не оформила хладнокровно развод и все такое? Допустим, она эмоциональна, она не может выносить дочкин плач по папе (как ты можешь его бросить! А как же я!).
 
Короче, мама трагическая истеричка-манипулятор.
Хороший родитель не поджимает лапки, если ребенок плачет, требуя неправильного. Он обьясняет и делает как надо.

Цитировать
Это трусливая позиция. Это неправильная позиция. И этот поступок демонстрирует слабость человека. Но разве семья и семейные узы - это не когда помогают слабым?  
Нет, это когда люди любят друг друга.

И не бросают беременную дочь гадать - что это было?

Цитировать
dominatrix, я вот теперь тебя напрямую спрашиваю: как можно одновременно обвинять человека в том, что он "Превозмогает" и в том, что он "превозмогать" перестал?
"Цель оправдывает средства" - не наш лозунг.

Цитировать
Витиеватая такая: "надо было бросить мужа, но не так!"
Хер бы с мужем. Она, на минуточку, бросила именно дочь.

Цитировать
Это как раз называется «дождалась». Если отбросить эмоции, конечно.
Чего она дождалась? Просьбы о деньгах?
Радость то какая.

Цитировать
Потому что, пока дочь была ребенком и нуждалась в помощи и заботе, в еде , питье, утешении, в болезнях, в репетиторах и пр.и др.  – та это всё ей предоставила. Позаботилась и вырастила.
Ее кто-то заставлял рожать?

Цитировать
То самое "превозмогала" которое ты презрительно бросилА здесь, в обсуждении.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Esme

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 904
  • Карма: +118/-33
  • давай на "ты"
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #78 : 06 Июня 2017, 10:27:18 »
Цитировать
То самое "превозмогала" которое ты презрительно бросилА здесь, в обсуждении.
Прости :)

Итак.
Мать родила ребенка "себе". А ее дочь - которую она "себе родила" - когда выросла и  забеременела самостоятельной женщиной, "рожающей себе" не становится. Ее каким-то загадочным образом "бросила мать". Беременную.
Не муж ее бросил, не отец ребенка, а ... мать. Бабушка ребенка.
Отец, который напился до госпитализации во время беременности дочери вел себя ответственно по отношению к ней, видимо. Или ему насильно водку в горло вливали.

Дочке не нужен был отец алкаш, но она его любит и дорожит им. Ей не нужно было, что бы мать жила с алкоголиком, пьющем до белочки - но когда та прекратила эти отношения - она "бросила дочь".

Вопросов больше нет   ;D ;D ;D
И только с ёжиком вышел прокол

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #79 : 06 Июня 2017, 10:32:27 »
В логику настоящих женщин я не умею, да.
Как простое "могла писать, звонить, интересоваться дочерью и ее приплодом" превращается в необходимость параллельно отношаться с мужиком?  ;D

А, нет, поняла кажись.
Дочь ей дочь только пока мамо замужем.
А потом это сразу чужой ей ребенок бывшего мужа.  ;D
« Последнее редактирование: 06 Июня 2017, 10:34:06 от dominatrix »
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11456
  • Карма: +1788/-97
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #80 : 06 Июня 2017, 11:09:13 »
Не дочь отказалась от матери, а мать от дочери.
Человек, который вычеркнул ТЕБЯ и ТВОИХ БЛИЗКИХ из жизни. Не "разошелся с мужем", а просто вычеркнул, частью твоей жизни быть перестает и пускать этого человека обратно не хочется.
Угу. А до этого 18 лет кормила, одевала, убиралась, обстирывала, лечила, попу вытирала. В глазах дочери последние 2 года перечеркивают предыдущие 18, и это как-то не гуд.
Угу, а еще, как тут пишут, превозмогала ради дочери.
Вот только дочь ее не просила, и именно маме приняла решения мучится и мучить ребенка, использовать его в своих отношениях. Но это к делу не относится.
Вы одного понять не хотите. У матери НЕТ привязанности к дочери, НЕТ эмоциональной связи. Она сбежала, даже записки не оставила, письма не написала - никак не связалась. Вы не хотите понимать, что так с любимыми людьми не поступают.
Тут начинялись вангования, что доча начнет защищать при разводе папу и давить на маму, а кто это сказал? Где хоть намек? И чем это мешает прислать письмо по электронке - жива, счастлива, как ты?
Один поступок может очень легко перечеркнуть все предыдущее. Было у вас 10 лет дружбы, а потом ваша подружка хм.. переспала с вашим мужем или обчистила вашу квартиру... Что нехорошо когда 5 минут перечеркивают 10 лет дружбы?
А все вот эти вот "попу подтирала"... мать завела ребенка и выполнила обязанности по его содержанию и воспитанию, правда она ее не любит и растила ее с алкашом и вряд ли мирно... А теперь доча оказывается гадина ибо смеет не радоваться ясну солнышку.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2017, 11:11:09 от Рыжая ведьма »

Оффлайн Esme

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 904
  • Карма: +118/-33
  • давай на "ты"
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #81 : 06 Июня 2017, 12:59:39 »
Цитировать
Тут начинялись вангования...
ну да. А вот это вот все , включая "Вы одного понять не хотите"
Цитировать
Вот только дочь ее не просила, и именно маме приняла решения мучится и мучить ребенка, использовать его в своих отношениях. Но это к делу не относится.
Вы одного понять не хотите. У матери НЕТ привязанности к дочери, НЕТ эмоциональной связи. Она сбежала, даже записки не оставила, письма не написала - никак не связалась. Вы не хотите понимать, что так с любимыми людьми не поступают.

Один поступок может очень легко перечеркнуть все предыдущее. Было у вас 10 лет дружбы, а потом ваша подружка хм.. переспала с вашим мужем или обчистила вашу квартиру... Что нехорошо когда 5 минут перечеркивают 10 лет дружбы?
А все вот эти вот "попу подтирала"... мать завела ребенка и выполнила обязанности по его содержанию и воспитанию, правда она ее не любит и растила ее с алкашом и вряд ли мирно... А теперь доча оказывается гадина ибо смеет не радоваться ясну солнышку.
не вангование.
А точно установленные факты. ;D
И только с ёжиком вышел прокол

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11456
  • Карма: +1788/-97
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #82 : 06 Июня 2017, 15:24:43 »
Esme, если честно не знаю ни одного ребенка выросшего в условиях превозмогания, который бы был благодарен родителям и "просили не уходить" они кстати науськанные второй половиной... но да - частное не доказывает общее. Так что это мое предположение.
Но такая незадача даже если предположить что дочка вся такая папина и на коленях умоляла маму не бросать этого алкаша это все равно решение матери и только ее. Она жила со своим мужем и вешать ответственность за ее решение на дочь через это вот "ради блага дочери" нельзя. Взрослый человек несет ответственность за свои поступки сам.

И отсутствие эмоциональной связи, любви не вангование, это анализ фактов изложенных в истории.  Человек может сбежать, спрятать голову в песок и сделать это молча, но если она два года о себе знать не давала и плевать что там происходит с дочерью, как она все это переживает. А как вспомнила о дочери так сразу "дай денег".Слиться и не отсвечивать можно только если мужик опасен, но это, очевидно, не тот случай. За два года не найти в себе желания чиркнуть пару строк - "доча, я жива, у меня все хорошо, просто я так устала от этой жизни с папой. А как ты? Как ребенок?" Даже звонить не надо - соцсети, мессенджеры, почта, смс.

Оффлайн Esme

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 904
  • Карма: +118/-33
  • давай на "ты"
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #83 : 07 Июня 2017, 11:13:44 »
Хорошо, давай еще раз попробуем.
Цитировать
А все вот эти вот "попу подтирала"... мать завела ребенка и выполнила обязанности по его содержанию и воспитанию
и точка.
Она это выполнила. Сделала. "транзакция закончена". Она не бросила несовершеннолетнего ребенка. Нельзя говорить о том, что она "бросила дочь", когда та аж беременна уже. Это абсурд.
И наглость.

Про мантру на тему превозмагания.
Допустим, молодая девушка решила не правильно, и вместо того, что бы бросить - тащила. Сказать, что "тащила зря" - можно. Мол," Але! не делайте другие люди так!" Сказать, что при этом ей было не тяжело - ложь.
И злорадство.

Вы в последнем посте пишете про взваливание вины за "тащила" на детей - тут да. Это неправильно.
Но при этом - ТАЩИЛА, и это истина. И ей было ТЯЖЕЛО. Отрицать, что было ТЯЖЕЛО - намеренно лгать.

Про то, что дочь - гадина я не писала нигде.

Я писала много раз, что история глубоко не полна. Даже то, что она "забила на мать"  - фактов нет.

А мать может быть вообще психически нездоровой. Этот вариант был вначале обсуждения, но его затоптали "злые судьи".
И только с ёжиком вышел прокол

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #84 : 07 Июня 2017, 11:25:53 »
Цитировать
Допустим, молодая девушка решила не правильно, и вместо того, что бы бросить - тащила. Сказать, что "тащила зря" - можно. Мол," Але! не делайте другие люди так!" Сказать, что при этом ей было не тяжело - ложь.
А дальше то что?  
Сказано: "возьми и уплати положенную цену". Она уплатила.
В чем проблема?

Цитировать
А мать может быть вообще психически нездоровой.
Кто-то ей не дает лечиться?
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11456
  • Карма: +1788/-97
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #85 : 07 Июня 2017, 12:05:03 »
Хорошо, давай еще раз попробуем.
Цитировать
А все вот эти вот "попу подтирала"... мать завела ребенка и выполнила обязанности по его содержанию и воспитанию
и точка.
Она это выполнила. Сделала. "транзакция закончена". Она не бросила несовершеннолетнего ребенка. Нельзя говорить о том, что она "бросила дочь", когда та аж беременна уже. Это абсурд.
И наглость.
Esme, солнышко, кто и где говорил что брошен "ребенок"? Кто сказал, что мама должна быть мамочкой заботится о беременной дочери? При чем тут вообще это? Это вы пишите, что мамочка ее вырастила - вот молодец.
Как-то мило получается мать транзакцию закрыла,и СЕЙЧАС может творить что хочет, а дочь почему-то должна ее СЕЙЧАС любить, снабжать деньгами и радоваться ее приезду.
Esme, солнышко, как бы попроще...
Есть семья. В семью в общем случае входят близкие люди, которые друг друга любят.  
Еще раз: взрослые люди, у которых есть эмоциональная привязанность друг к другу. Родители и дети, братья и сестры в общем случае небезразличны друг другу.
Когда член этой семьи внезапно исчезает остальным ее членам свойственно сходить с ума, бегать по потолку - это называется "переживать". Также в понятие "переживать" входит, например, вопрос как там дочка родила, все ли здоровы, все ли нормально. При наличии эмоциональной связи люди беспокоятся друг о друге.
Мама ушла не беспокоясь о том КАК будут это переживать близкие люди (дочь хотя бы, раз она ушла от мужа и он перестал ей быть близким), за 2 года ей не пришло в голову хоть как-то их успокоить и не возникло желания узнать как у них дела.
Зато ей пришло в голову попросить у них денег.

Психическое нездоровье матери это, конечно, милая версия, вот только тогда можно любое *удачество объяснять таким образом.
« Последнее редактирование: 07 Июня 2017, 12:12:58 от Рыжая ведьма »

Оффлайн Esme

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 904
  • Карма: +118/-33
  • давай на "ты"
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #86 : 07 Июня 2017, 12:20:17 »
Esme, солнышко ...
до свидания.
И только с ёжиком вышел прокол

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #87 : 07 Июня 2017, 12:21:39 »
Цитировать
Как-то мило получается мать транзакцию закрыла,и СЕЙЧАС может творить что хочет, а дочь почему-то должна ее СЕЙЧАС любить, снабжать деньгами и радоваться ее приезду.
Мать ее жопой кормила, а вы... ;D
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Тинка-мандаринка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 688
  • Карма: +158/-3
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #88 : 07 Июня 2017, 12:39:43 »
Хм. Когда я была мелкой ссыкухой, родители меня учили, что есть такие поступки, которые нельзя прощать никогда и никому. Даже собственным родителям. К ним, кстати, относилось и такое "пропадание".
Тяжелая жизнь в прошлом не оправдывает и не дает карт-бланш на мудачизм в настоящем.
Не знаю, как для других людей, для меня подобный поступок говорит только одно: мать не просто не любит дочь, но даже не испытывает к ней минимального уважения, практически ставит ниже животного. Потому как выходит, что дочь не достойна обычного человеческого сочувствия: за два года у маман нигде не ёкнуло, что ее дочь там может с ума сходить гадая, а не приключилось ли с родительницей какой беды.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11456
  • Карма: +1788/-97
Re: #20192 - Блудная мать
« Ответ #89 : 07 Июня 2017, 13:02:43 »
Хм. Когда я была мелкой ссыкухой, родители меня учили, что есть такие поступки, которые нельзя прощать никогда и никому. Даже собственным родителям. К ним, кстати, относилось и такое "пропадание".
Тяжелая жизнь в прошлом не оправдывает и не дает карт-бланш на мудачизм в настоящем.
Не знаю, как для других людей, для меня подобный поступок говорит только одно: мать не просто не любит дочь, но даже не испытывает к ней минимального уважения, практически ставит ниже животного. Потому как выходит, что дочь не достойна обычного человеческого сочувствия: за два года у маман нигде не ёкнуло, что ее дочь там может с ума сходить гадая, а не приключилось ли с родительницей какой беды.
Ага, именно так. Плевать мать хотела на автора, хотя тут и  пытаются петь что мамочка мол устала и деточка обязана пронять и простить...