Незаконно крещенные

[Ardbeggar]

Кстати, действительно странно. Это чё за верующие такие, у которых правила через раз? Может, и заповеди они когда как тоже?

См. 1 Кор. 6:12.

[blind]

Бредятина какая-то О_о Всё позволительно, если ни к какой религии не относишься. Если уж причисляешь себя, будь добр соблюдать не для показухи.

[Big_Muzzy]

Вроде с детьми ничего дурного не случилось, а если бабушке так хочется молиться за внуков как за крещеных - так пусть молится. Но сам факт, что это сделано втихаря, подленько - это реально бомбит и подгорает. Как-то не по-христиански это даже обманывать близких людей.

Полностью поддерживаю. Нормальные православные силой и/или обманом никого в храм не заманивают и заманивать не должны.
Надоели уже эти истории с крещениями без спроса, если честно. Батюшек, которые такое проворачивают, разогнать надо поганой метлой.
Весь смысл крещения теряется.

[Ardbeggar]

blind,  имеем твоё мнение против мнения ап. Павла, составляющего неотъемлемую часть священного писания и как следствие христианства. К кому же прислушаться, вот ведь вопрос...

Впрочем, если в голову не только есть, позиция Павла совершенно понятна. В логику христианства она безупречно укладывается.

[blind]

А у не-едящих-в-голову есть в этой самой голове что-то ещё, кроме цитат из священной писанины?

[Ardbeggar]

Угу. Логика ещё как минимум. И она подсказывает, что правила поведения адептов какой бы то ни было религии определяются её священными текстами, а не мнением невежественных подростков.

[Кукушка]

Людям, которые недоумевают: "Ачотакова? С ребёнком же ничего страшного не случилось! Подумаешь, попрыгал перед ним какой-то мужик в рясе!" предлагаю мысленно отзеркалить ситуацию. Вот растёт ребёнок в примерной христианской семье. Крещён, ходит на исповедь и причащается регулярно, посты там соблюдает... И всё это время на мозги его родителям капает упёртая бабка-шаманка: "Ребёнок должен пройти Обряд Посвящения! Я не могу спать спокойно, зная, что мой внук не обрёл свой Тотем!" Родители вежливо, но твёрдо объясняют, что они — христиане и всякие там тотемы их не интересуют. Тогда бабка тайно ведёт внука к Главному Шаману и тот проводит-таки Обряд Посвящения. С виду ничего страшного — ну попрыгал перед ребёнком какой-то мужик в звериных шкурах... Довольная бабка идёт и сообщает родителям, что у их внука наконец-то есть Зверь-покровитель и она сможет возжигать благовония за его здравие. Норм картина?  

[Caesar]

Вот потому мне и нравится идея баптизма - в веру (читай креститься) может прийти только уже зрелая личность, которая осознаёт, что есть религия, в которую она обращается.

Никогда не понимал "насильного" крещения.

[Reinhild]

А у нас такое чуть не случилось. Приехала моя тетка в гости и начала, что ребенок у нас некрещенный. И, как мне потом рассказали, даже ходила в церковь, чтобы вот это вот - договориться о тайном крещении. К счастью, наш местный поп оказался вменяемым и сказал, что так нельзя и он против воли родителей не пойдет.
Мы сами как раз таки неверующие, просто считаем, что вырастет - выберет, что делать и во что верить. Самостоятельно. И нефиг это вообще кому-то решать. Даже нам.

[moriel]

Когда- то логичнее было крестить младенцев, а не взрослых -- когда церковь заменяла ЗАГС, тащемта. Какой в этом смысл теперь, когда с вероятностью 90% ребенок вырастет, окруженный атеистами, и религия будет от него далека? Важно погружение, соблюдение правил -- а если пох*р, то и нах*р?

Не, я сама крестилась в 20 лет, чтоб мозг не клевали -- так я не признаю себя частью РПЦ. Либо быть полноценной верующей, либо никакой. А пара грамм подаренного на крещение золота мне не повредит.
Захочется веры, религии и вот этого всего -- выберу что-нибудь поадекватнее, чем РПЦ.

Насчет гипотетического ребенка я уже все решила. Свекры в 1000 км от нас. До исполнения ребенку 14 лет х*р там отправлю его так далеко к неадекватам. И в гости свекров не пущу, и ребенка им не доверю -- не те отношения у нас, я постаралась.
Моя задача -- всучить Библию для ознакомления, чтоб неучем не рос, и объяснить, че такое религия, на пальцах. А уж выбор религии -- дело не мое. Сам, все сам.

[uvejourgen]

Людям, которые недоумевают: "Ачотакова? С ребёнком же ничего страшного не случилось! Подумаешь, попрыгал перед ним какой-то мужик в рясе!" предлагаю мысленно отзеркалить ситуацию. Вот растёт ребёнок в примерной христианской семье. Крещён, ходит на исповедь и причащается регулярно, посты там соблюдает... И всё это время на мозги его родителям капает упёртая бабка-шаманка: "Ребёнок должен пройти Обряд Посвящения! Я не могу спать спокойно, зная, что мой внук не обрёл свой Тотем!" Родители вежливо, но твёрдо объясняют, что они — христиане и всякие там тотемы их не интересуют. Тогда бабка тайно ведёт внука к Главному Шаману и тот проводит-таки Обряд Посвящения. С виду ничего страшного — ну попрыгал перед ребёнком какой-то мужик в звериных шкурах... Довольная бабка идёт и сообщает родителям, что у их внука наконец-то есть Зверь-покровитель и она сможет возжигать благовония за его здравие. Норм картина?  

Здесь несколько иначе. В православии если ты вдруг начнешь в колдунство, это грех и всё такое. а в атеизме это все просто ничтожно. это примерно как за хлеб заплатить деньгами из Монополии нельзя, потому что они недействительные, но наказать за это не накажут, а вот за фальшивые деньги уже накажут, ибо попытка сбыта фальшивых денежных средств.

[dona Ma]

Законы – даже церковные – это всего лишь формальность, которой иногда подчиняются, а иногда нет

Экий милашка.
У меня  есть кулстори про мальчика, которого до трёх лет воспитывала маменька без папеньки. Маменька из семьи старообрядцев, и бабушка со стороны маменьки его старообрядческим образом покрестила. Потом папенька объявился, и бабушка со стороны папеньки, ужаснувшись, перекрестила мальчика в традиционное православие. Потом об этом узнала бабушка со стороны маменьки, и, ужаснувшись, перекрестила его опять старообрядчески, но уже тайно. А мальчик вырос и стал воинствующим атеистом  

[ло]

ло, то есть нельзя? Почему? Не очень ваш пост понял.

В христианстве самый тяжкий грех - ''предательство'' боженьки. То есть, если меняешь веру...
Есть там, конечно, притча о блудном сыне, но мало какие священники ее в этом случае вспромнят.

Ужас, при чем тут клеймо?
Вы предлагаете в такой ситуации прийти и наврать, что крещен не был, в ислам не ходил? Можно. Но грош цена такому христианину, что веру с брехни начал. Так что да, нельзя - по закону церкви.
А как они соблюдаются - так это... Сами знаете, столкнулась.

[Zanthiа]

с другой. родители так же могли быть против фастфуда а бабка отвела бы ребенка в макдак. или против каруселей или еще чего то, просто потому что.
а общем главная проблема в том что бабке срать на мнение родителей ребенка и проблема тут именно в ней а не в церкви и еще чем то.

Как-то так, да. Больше не именно в религии дело, а в том, что бабка втихаря сделала то, что ей говорили не делать с ребенком.

[Vermillion]

по итогу мы имеем тулпу крещенных младенцев, нихрена не знающих во взрослом возрасте и отожранную РПЦ.

[Экзистенциальный_Ужас]

ло, я предлагаю людям не принимать религию близко к сердцу. и понять уже что вера не в религиозных обрядах а в сердце.

хотя... мне странно немного когда человек переходит из одной религии к другой. одно дело прийти к вере в определенной религии в сознательном возрасте, и совсем другое верить пол жизни в Бога а потом решить что ты будешь верить в Аллаха.
в первом случае крещение в младенчестве ничего не решает, потому что человек не верил изначально. во втором... хрень какая то.

[blind]

Ardbeggar, а эта самая Эйджистская Логика™ может объяснить, где невежественный подросток призывает верующих подчиняться своим правилам, а не из Святых Книг Всего со взаимоисключающими параграфами, а не всего-навсего говорит своё мнение?

ло, вот уж действительно в кавычках предательство. Ибо если это для тебя ничего изначально не значит и было против твой воли (тайно, обманом), то это именно что предательством сложно назвать.

Ужас, во втором случае может быть навязанная первая религия.

[ло]

Ужас, ''вера в душе'' сейчас - главная проблема всех храмов. Им надо прихожан, рабов, а люди в душе верят. И нет, те кто раз в месяц в храме, а то и чаще - это захожане.  
Я не говорю, что это хорошо. Я как раз вашего мнения. Но ''имеет место'' тенденция.

И про переход: каждая религия воспринимает переход к ним как ''нашёл истину, отбросил ересь''. Да и... В православии вон все больше упоротых, ну сбежит кто-то к католикам, чего в этом такого?

Блайнд, это логически так. А если по догмам - то крещенный в младенчестве язычник - грешник похуже убийцы.

[blind]

Понимаю. Но на них уже будет пофиг

[ло]

Понимаю. Но на них уже будет пофиг

Ок. Тогда так: лет в 15 начал выпендриваться, играть в язычника (там таких до... Того самого), лет в 25 общество победило наигрался, решил быть как все... Упс.

[Kiara]

Я б, на месте родителей, представилась приверженцем какой-нибудь религии, язычником, например, и накатала бы на служителей церкви заявление об оскорблении чувств верующих. Ибо нефиг. Я сама христианка, но вот это вот ПГМ уже осточертело. Надо разделять веру и религию, на мой взгляд, т.к. православная религия уже давно не имеет ничего общего с духовностью, а превратилась в бизнес.

[Победа]

Я вроде чужую веру уважаю, не бегу доказывать верующим, что бога нет, тем более, что это нельзя доказать пока. Воинствующим атеистом я себя не считала никогда и агрессии к верующим не проявляла, неприязнь к РПЦ не в счет. Но я бы не хотела крестить своих детей, и по башке бы бабке настучала в такой ситуации.
С одной стороны, для меня этот обряд ничего не значит, но с другой складывается впечатление, что моих детей заманили обманом в секту и это отстойно.
Похоже я в душе все-таки воинствующий атеист))) или латентный православный))))

[blind]

ло, а вот это уже грустно, да...

[Рыба Осетр]

В общем, что бы бабуля ни сделала, хоть гамбургерами накормила, хоть налысо побрила, хоть крестила- теперь знает,  что от этого будут проблемы и у нее, и у того, кого она приобщит,  то есть исполнителя. И другим путем наука будет.

[Neika]

Странные атеисты. Нормальным было бы на это глубоко пофигу. А эти больше на воинствующих безбожников похожи. Это же не ислам или иудаизм, где аппаратно организм мальчикам патчат. Ну побрызгали водой, побормотал что то бородатый дядька. Если не веришь, то это ничего для тебя и не значит.

я их в чем-то понимаю
это дело принципа и создание прецедента, ну, если получится

[Сарделька]

В чем-то я тоже понимаю, но для меня ребенок важнее принципов. Крещение для меня, атеистки, не значит ни-че-го. Я бы ребенка бабушке давала пореже (если возможно, организовала бы общение под моим присмотром), чтобы ему поменьше в уши дули, и не стала бы поднимать шумиху.

У меня коллега, не спросив мать, внуку прививку сделала - вот где жесть.

[Elf78]

Какая милая бабуля и священник.

А что священник? Его попросили покрестить - он покрестил, какой с него спрос? Пусть с бабушкой разбираются.

Странные атеисты. Нормальным было бы на это глубоко пофигу. А эти больше на воинствующих безбожников похожи. Это же не ислам или иудаизм, где аппаратно организм мальчикам патчат. Ну побрызгали водой, побормотал что то бородатый дядька. Если не веришь, то это ничего для тебя и не значит.

В общем, да, но меня бы выбесило, что бабушка срала на мое ясно озвученное мнение. В этом суть проблемы, как мне кажется.

[Kiznez]

Как много у этих родителей свободного времени.
А священники, конечно, охели в край. Чуть что- "оскорбление чувств верующих!!", а сами отъезжают на "закон- формальность".
И еще момент: те, кто утверждают, что от водички и песнопений ничего с чадом не стрясется, лично не сталкивались с последствиями. И даже если в результате физически ничего плохого с ребенком не произойдет, он радостно усвоит, что маму можно наипать у нее за спиной, проглотит, никуда не денется.

[Elf78]

И еще момент: те, кто утверждают, что от водички и песнопений ничего с чадом не стрясется, лично не сталкивались с последствиями.

Например?

[Kiznez]

И еще момент: те, кто утверждают, что от водички и песнопений ничего с чадом не стрясется, лично не сталкивались с последствиями.

Например?

От эпилепсии до утопления в случае с младенцами.