Автор Тема: Незаконно крещенные  (Прочитано 22175 раз)

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #60 : 22 Июля 2017, 14:44:29 »
blind, дело не в том, что ты высказал своё мнение, а в том, что упорствуешь в ошибке.
93

Оффлайн Тётя Сэм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9300
  • Карма: +1372/-549
  • Имбовая зверушка
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #61 : 22 Июля 2017, 15:12:11 »
blind, дело не в том, что ты высказал своё мнение, а в том, что упорствуешь в ошибке.

А ты, например, выдрал двенадцатый стих из контекста всей главы и пришил его, как кобыле хвост, к обсуждению. Павел не о том говорил, что именем божьим всё позволено, а о свободе выбора в своих поступках, но, соответственно​, и последствия извольте принять.
"Nothing new – my friends, of course
Bloody drinkers, dirty whores
But I don’t complain because
It’s almost what I need"
(с)Алексей Архипов, Boozemen Acoustic Jam
"Evil? I am not malevolent. I simply AM!"(c) En Sabah Nur (Beyond Good and Evil)
Мну читать тут: http://www.stihi.ru/avtor/synestra

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #62 : 22 Июля 2017, 15:45:37 »
Зачем вы приписываете мне то, чего я не говорил?
93

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #63 : 22 Июля 2017, 16:40:42 »
Странные атеисты. Нормальным было бы на это глубоко пофигу. А эти больше на воинствующих безбожников похожи. Это же не ислам или иудаизм, где аппаратно организм мальчикам патчат. Ну побрызгали водой, побормотал что то бородатый дядька. Если не веришь, то это ничего для тебя и не значит.
Эти похожи на людей, которым не пофиг, что страна скатывается в сраное мракобесие, угу.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Онлайн Джигурнет

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8053
  • Карма: +2175/-58
  • шакаляка бум
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #64 : 22 Июля 2017, 17:10:36 »
Странные атеисты. Нормальным было бы на это глубоко пофигу. А эти больше на воинствующих безбожников похожи. Это же не ислам или иудаизм, где аппаратно организм мальчикам патчат. Ну побрызгали водой, побормотал что то бородатый дядька. Если не веришь, то это ничего для тебя и не значит.

Отвечаю со своей колокольни. Я атеист. И против вовлечения неокрепших умов в религию. Особенно своих потенциальных детей. Особенно без меня, так как считаю, что эта тема должна быть разобрана с родителями.

Для меня крещение это самое что ни есть вовлечение ребенка в редигию.

Проведем параллель с темой секса, так как это еще одна тема которую нужно объяснять детям, но вовлекать не стоит.
Детям нужно рассказывать про основы. Постепенно увеличивая количество информации по мере их взросления. Но включать порно маленьким детям не стоит.

Ребенка всего лишь крестили? Подумаешь окунули, подумаешь кадилом покрутили? Ну а как бы вы отреагировали, если бы за вашей спиной перед вашим маленьким ребёнком махали не прикрытой писькой? Не касались же, подумаешь увидел дядин стояк.

Я непротив если перед моими уже взрослыми детьми кто-то будет крутить голой писькой с их согласия и понимания. Я непротив если они сами во взрослом возрасте придут в религию отдавая своим действиям отчёт.  Но я категорически против затасктванию их, покуда они еще малы.
с корзиной полною бухлишка
притопала на кассу джи
но говорят ей где твой папа
скажи
(с) Альгуна

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #65 : 22 Июля 2017, 17:46:25 »
Мне глубоко противны вызывают "ШТА?!" обсуждения типа "вы неправильно верите". Для меня это выглядит примерно как кучка людей на полном серьезе обсуждает, как правильно верить в Деда Мороза, как письма можно писать, как нельзя.

Ну вот случилось, внезапно, что человек религиозен (к сожалению, это случается куда чаще, чем хотелось бы), захотел "прийти к богу" или сменить веру. Ну и пусть это делает. Или, как в КГБ, на него и на всех родственников будут досье собирать? "А что это, Вы, батенька, к гадалке 3 года назад ходили? Грешно, грешно. Иди отседова, грешник позорный!"

Хочет верить в какую-то чушь и одновременно свечки за здравие ставить? Его воля. Пусть верит хоть в Иисуса, хоть в Шиву, хоть в "не знаю, должно же быть что-то есть, бог есть любовь", хоть во всё одновременно. Не канон говорите, религии это не позволяют, страшный грех? Ну так пусть катятся к черту. ИМХО, но  такие "неправильные" верующие "для души" куда более тихие и не опасные для общества, чем упоротые "каноноборцы".

По теме:
Действительно, помахали, водой полили - ничего страшного, если потом не будут этому ребенку втирать эту религию, заставлять молиться, поститься и слушать радио "Радонеж", пугать смертными грехами и адом и заниматься прочей чертовщиной. Но такое отношение к твоему мнению со стороны бабки - ну это просто п**ц.
« Последнее редактирование: 22 Июля 2017, 17:49:28 от Garrus »

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10778
  • Карма: +1761/-334
    • 4erdak.su
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #66 : 22 Июля 2017, 17:55:39 »
Ребенка всего лишь крестили? Подумаешь окунули, подумаешь кадилом покрутили? Ну а как бы вы отреагировали, если бы за вашей спиной перед вашим маленьким ребёнком махали не прикрытой писькой?
Так кадило - не писька, а писька - не кадило.
И даже если в результате физически ничего плохого с ребенком не произойдет, он радостно усвоит, что маму можно наипать у нее за спиной, проглотит, никуда не денется.
Я предлагаю ограничить общение бабушки и внуков, это не есть "проглотить".

Оффлайн Bloody Faery

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +144/-8
  • Fleur-de-Lyse
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #67 : 22 Июля 2017, 18:12:17 »
Религия - как пенис. Мне, безусловно, важно было узнать, что он у вас есть. Но не нужно махать им у меня перед носом. И толкать его в моих (гипотетических) детей тоже не нужно.

Оффлайн blind

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3512
  • Карма: +405/-13
  • тёмный жрец (нахохотался)
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #68 : 22 Июля 2017, 18:41:25 »
Ardbeggar, если человек продолжает ошибаться, ему можно объяснить, собственно, ошибку, а не отвечать что-то типа: "Ну раз ты не можешь этого понять, то ты тупой", при этом удивляясь, что я действительно ННП. Я по тем же святокнижкам знаю, что всевышняя НЁХ не вмешивается в дела муравьёв и предоставляет людям право самим решать, как им жить, но они пусть тогда не удивляются, что в Аду. А если именно смотреть со стороны "все вольны делать всё, что пожелают", то зачем тогда вот эти вот "не убий", что желательно не делать всем, веришь ты или нет?
A terrifying presence has entered the room.

Мне без разницы, как обращаться к людям: для меня это просто буквы. Если вопрос «ты/вы» принципиален, говорите напрямую — я учту.

Онлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48996
  • Карма: +5882/-477
  • Доброёп (с)
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #69 : 22 Июля 2017, 19:11:30 »
От эпилепсии до утопления в случае с младенцами.
Эмм... Эпилепсия не может случиться от окунания в воду. Она может в процессе проявиться, но ровно также может проявиться и от чего угодно.
А утопление - так коли руки руки кривые, можно и ванне утопить.

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14232
  • Карма: +3892/-122
  • всё хорошо! завтра наступило
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #70 : 22 Июля 2017, 19:33:12 »
От эпилепсии до утопления в случае с младенцами.
Эмм... Эпилепсия не может случиться от окунания в воду. Она может в процессе проявиться, но ровно также может проявиться и от чего угодно.
А утопление - так коли руки руки кривые, можно и ванне утопить.
что Вы, тонут исключительно когда дядька в рясе водой брызгает, взрослого дитенка полным погружением крестить несколько неудобненько, в тазике не получится, а в сауну идти без молодых монашек не благословляется.
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #71 : 22 Июля 2017, 19:44:29 »
Где-то видела гифку, где ребёнок в процессе крещения явно с жизнью попрощался.
Ну и:
https://www.u-mama.ru/forum/kids/0-1/231071/index.html
Благо жив
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #72 : 22 Июля 2017, 20:15:52 »
если человек продолжает ошибаться, ему можно объяснить, собственно, ошибку
Что я и сделал. Получил в ответ не несущее ничего, кроме эмоций, заявление про бред. Этого достаточно.
Цитировать
А если именно смотреть со стороны "все вольны делать всё, что пожелают", то зачем тогда вот эти вот "не убий"
Чтобы норот, который в большинстве своем не может в свободу, себя более-менее прилично вел.
93

Оффлайн blind

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3512
  • Карма: +405/-13
  • тёмный жрец (нахохотался)
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #73 : 22 Июля 2017, 20:31:42 »
Если переход на личности считать разъяснением, то да, всё верно.
A terrifying presence has entered the room.

Мне без разницы, как обращаться к людям: для меня это просто буквы. Если вопрос «ты/вы» принципиален, говорите напрямую — я учту.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #74 : 22 Июля 2017, 20:39:43 »
Разъяснением была цитата. Какой я получил ответ? Не что-то в духе «не понял, как так может быть, поясни», а «бред», тупое отрицание. Какой ещё вывод тут можно сделать?
93

Оффлайн blind

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3512
  • Карма: +405/-13
  • тёмный жрец (нахохотался)
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #75 : 22 Июля 2017, 20:58:55 »
А с чего вы взяли, что то, как вы поняли ту цитату, единственно верная точка зрения? Да и бредом я посчитал не саму цитату, а именно то, как вы её истолковали (судя по контексту). И объяснил, почему посчитал. У Павла уже не спросишь, что конкретно он имел в виду, и так можно спорить до посинения.
A terrifying presence has entered the room.

Мне без разницы, как обращаться к людям: для меня это просто буквы. Если вопрос «ты/вы» принципиален, говорите напрямую — я учту.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #76 : 22 Июля 2017, 21:12:20 »
Моя точка зрения, бесспорно, не единственно верная, однако основана на неплохом знании христианства в целом и писания в частности. Оспаривать ее , следовательно, очень даже можно — на основании как минимум не худшего знания. А голословно заявлять «бред» — вообще из другой оперы.
93

Оффлайн Nivellen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12452
  • Карма: +2387/-395
  • Я только на минуточку...
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #77 : 22 Июля 2017, 21:37:16 »
Странные атеисты. Нормальным было бы на это глубоко пофигу. А эти больше на воинствующих безбожников похожи. Это же не ислам или иудаизм, где аппаратно организм мальчикам патчат. Ну побрызгали водой, побормотал что то бородатый дядька. Если не веришь, то это ничего для тебя и не значит.
людишки вообще странные.
что может случицца с их 3,14здюком, если я например достану свой писюн и повожу им по лицу оного 3,14здюка? Ну кроме того что он денег немного подзаработает? Однако ж некоторые за такое чуть ли не убивать предлагают...

родной, если это твой ребенок - делай с ним что захочешь в рамках законодательства страны. Если это не твой ребенок, то не удивляйся, что за некоторые действия, которые тебе запретили делать с этим ребенком тебе ноги из жопы вырвут и в глотку затолкают.
Говорят я сатанист, алкоголик, наркоман.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #78 : 22 Июля 2017, 22:00:13 »
Нив, много плюсую!
Но как только речь заходит о христианстве - люди превращаются в баранов, и начинают твердить про ''ничетакова''.
Христиане (гипотетические, тут таких вроде нет), а представьте, что ребёнка в ислам обратили. Как вам было бы? Ото ж.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #79 : 22 Июля 2017, 22:07:00 »
С точки зрения христианина, если ребёнка обратили в ислам, у него отняли шанс спастись, т.е. самое главное (с т.з. христианина), что у человека есть. Это хуже убийства, грубо говоря.
93

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #80 : 22 Июля 2017, 22:18:37 »
С точки зрения христианина, если ребёнка обратили в ислам, у него отняли шанс спастись, т.е. самое главное (с т.з. христианина), что у человека есть. Это хуже убийства, грубо говоря.
Вот в этом и проблема)
Когда речь заходит о мирном сосуществовании религиозных людей и атеистов, вечно начинается какое-то жевание соплей на тему "ну какое вам дело, чем взрослые люди занимаются", и вот этот вот момент, что некоторые в силу своего мировоззрения просто НЕ МОГУТ не лезть к другим людям- упускается.
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #81 : 22 Июля 2017, 22:30:35 »
Совершенно верно.
93

Оффлайн TLiza

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3013
  • Карма: +367/-11
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #82 : 22 Июля 2017, 22:51:29 »
если это твой ребенок - делай с ним что захочешь в рамках законодательства страны. Если это не твой ребенок, то не удивляйся, что за некоторые действия, которые тебе запретили делать с этим ребенком тебе ноги из жопы вырвут и в глотку затолкают.
если с моим ребенком после моего прямого запрета сотворят что-то там, то я оторву сотворившим что-нибудь от от организма. Ну и да, мое отношение к крещению младенцев скорее отрицательное. Вот кстати что говорит поиск яндекса...

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10778
  • Карма: +1761/-334
    • 4erdak.su
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #83 : 22 Июля 2017, 23:40:44 »
Для меня все эти тайные крещения - это примерно как оставить, например, сына с бабушкой, вернуться и обнаружить, что кудри до плеч ему сбрили под 1 мм, вместо веселой кофты мятного цвета и с котятами напялили черную футболку, и все под лозунгом "бабушке так спокойнее! зато теперь гомогеем не вырастет!!1"
Про волосы понятно, а с футболкой что не так? Ребенок возмущается, или только мамино ЧСВ страдает?
Да, волосы отрастут, футболку выбросить можно, с бабушкой больше не оставлять.
Вот именно. Не хочешь, чтобы бабушка на ребенка влияла - не оставляй его с бабушкой.
Но вопрос, какого ипаного куя ты лезешь туда, куда не звали, и насильно причиняешь свое добро, остается открытым.
Из любви к ребенку. Хочется красиво приодеть, хочется, чтобы волосы в глаза не лезли и "зрение не портилось" (мои бабушка и дедушка маму часто по этому поводу пилили, но сами меня остричь не решились  ;D)

Вмешательство бабушки может быть вполне в тему, даже когда о нем не просят. Одна моя знакомая у внучки плоскостопие заподозрила, и вовремя сводила ее к врачу. Если видишь, что здоровью внуков реально что-то угрожает, а родители не чешутся - неужели не вмешаешься?

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #84 : 22 Июля 2017, 23:54:32 »
От эпилепсии до утопления в случае с младенцами.
Эмм... Эпилепсия не может случиться от окунания в воду. Она может в процессе проявиться, но ровно также может проявиться и от чего угодно.
А утопление - так коли руки руки кривые, можно и ванне утопить.
Случаи были, загляните в поисковик
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #85 : 23 Июля 2017, 00:06:08 »
...
У меня  есть кулстори про мальчика, которого до трёх лет воспитывала маменька без папеньки. Маменька из семьи старообрядцев, и бабушка со стороны маменьки его старообрядческим образом покрестила. Потом папенька объявился, и бабушка со стороны папеньки, ужаснувшись, перекрестила мальчика в традиционное православие. Потом об этом узнала бабушка со стороны маменьки, и, ужаснувшись, перекрестила его опять старообрядчески, но уже тайно. А мальчик вырос и стал воинствующим атеистом  ;D
Ничего не могу сказать про старообрядцев, но, насколько мне известно, обычные православные считают такое "перекрещивание" из одной христианской конфессии в другую - даже не чем-то ненужным, а чуть ли не вредным суеверием. Они бы "перекрещивать" не стали, раз уже запись о крещении в приходских документах имеется.

Откуда я это знаю. Я по крещению - католичка, по мировоззрению - никто. Крестилась в сознательном возрасте. Так вот. Католики говорят, что если ты потом захочешь в православие - ноу проблем. Их крещение считается. И, мол, православные тоже так же думают.

Самих православных я об этом не спрашивала: я ни с одним из них не знакома. А греко-католики (униаты) считают точно так же, как и римские католики: одного крещения достаточно, чтобы быть своим в любой конфессии.
С уважением, Aneta

Оффлайн Nivellen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12452
  • Карма: +2387/-395
  • Я только на минуточку...
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #86 : 23 Июля 2017, 00:30:37 »
Цитировать
Вот именно. Не хочешь, чтобы бабушка на ребенка влияла - не оставляй его с бабушкой.
Цитировать
Вмешательство бабушки может быть вполне в тему, даже когда о нем не просят.
у вас тут логике немножко отвалилась.
Говорят я сатанист, алкоголик, наркоман.

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #87 : 23 Июля 2017, 01:07:47 »
Цитировать
Если видишь, что здоровью внуков реально что-то угрожает, а родители не чешутся - неужели не вмешаешься?
Что именно тут угрожает здоровью ребёнка - длинные волосы, кофта "не мужского" цвета или отсутствие креста на шее? И каким именно образом?

С точки зрения православнутых, некрещеный ребенок подвергается смертельной опасности, ведь как же так, силы нечистые атакуют, бог не защитит и он не попадет в рай и не сможет в пресловутое "спастись", вот и считают своим долгом кровиночку защитить. И несмотря на то, что для адекватных людей это выглядит как "ШТА?" и абсурд, для них это может быть такой же непреложной истиной, как, примеру, что не надо давать ребенку играть на подоконнике открытого окна 10 этажа. И какие-то попытки донесения до них здравого смысла разбиваются о абсолютную догматику.

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10778
  • Карма: +1761/-334
    • 4erdak.su
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #88 : 23 Июля 2017, 01:44:22 »
Что же не так с ситуацией, когда ребёнка переодевают в другую одежду под предлогом "так он геем не станет"? Даже не знаю прям.
Я в принципе в переодевании ребенка в другую кофточку под любым предлогом ничего страшного не вижу. И в указивках бабушки (не рожала, а указывает, блин) на эту тему - тоже.

В детский сад ребенок пойдет - и начнется: "это не приносите, неудобно". В школе продолжится: "мальчикам нельзя яркую рубашку, девочкам нельзя яркие колготки". А потом и сам ребенок высказываться будет: "это не надену".
Ага.
Некоторым бабушкам, правда, при этом не мешало бы и самим нос в своих трусах держать, но о чем это я, в самом деле.
Бабушке из истории я и правда не хотела бы доверить ребенка, потому что религиозное мировоззрение мне чуждо, и я не хочу, чтобы моему ребенку его прививали. Бабушка там активно ходит в церковь - данунафиг.

С другой стороны, мои сейчас школьники, я не знаю, нет ли у них православнутых и вообще ...нутых учителей. При личных встречах я ни у кого отклонений не увидела, но кто знает, что они на уроках говорят. Один и тот же предмет по одной и той же программе можно очень по-разному преподавать. Да тут бабушкина религиозность такой ерундой покажется...
Роди и люби, как тебе угодно.
А если не родил - любить нельзя? Внука родного - ребенка своего ребенка? Бабушка, как бэ, тоже не чужой человек - самый близкий родственник после родителей, наминуточку.
Что именно тут угрожает здоровью ребёнка - длинные волосы, кофта "не мужского" цвета или отсутствие креста на шее? И каким именно образом?
Длинные волосы "попадают в глаза и зрение портится" - цитата от моих бабушки и дедушки. Про отсутствие крестика Garrus все написал, а про кофту ясно сказано: "геем станет внуков не дождешься"  ;D
« Последнее редактирование: 23 Июля 2017, 01:51:15 от Сарделька »

Оффлайн Flame

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Карма: +336/-22
Re: Незаконно крещенные
« Ответ #89 : 23 Июля 2017, 02:08:37 »
С точки зрения православнутых, некрещеный ребенок подвергается смертельной опасности, ведь как же так, силы нечистые атакуют, бог не защитит и он не попадет в рай и не сможет в пресловутое "спастись", вот и считают своим долгом кровиночку защитить. И несмотря на то, что для адекватных людей это выглядит как "ШТА?" и абсурд, для них это может быть такой же непреложной истиной, как, примеру, что не надо давать ребенку играть на подоконнике открытого окна 10 этажа. И какие-то попытки донесения до них здравого смысла разбиваются о абсолютную догматику.
Ну вот и пусть за эту свою догматику штрафы платят... Авось у кого-то кровные денежки догматы и прикроют чутка.
И да - это всё не отменяет той пикантной детали, что ребёнок, когда вырастет, сюрприз - может и другой религией заинтересоваться. Вот он благодарен будет за крещение-то...
« Последнее редактирование: 23 Июля 2017, 02:10:23 от Flame »
Безумное сочетание эмоций и разума.

Энтузиазм - вещь непобедимая.