#12417 - Ты еще встретишь свою любовь

[Ardbeggar]

Я уже писала, из каких соображений бородатые мужики начинают бездоказательно вещать про "подростковость" в ком-то, кому не могут возразить по существу аж в 2х или 3х сообщениях, для непонятливых.

То, что вы выдвинули утверждение, я видел. Того, что вы его обосновали — нет.

А в невежливости по отношению к кому вы меня уличать изволите?

К оппонентам.

Вы не обосновали, что такого подросткового во мне увидели

Увидел типичное подростковое поведение: «есть два мнения, мое и неправильное», вокруг косные ретрограды («традиционные головы» и их «сраная викторианская мораль»), демонстративно неуважительное к окружающим поведение и т.п. Не только в этой теме, в целом. Следуя принципу экономии допущений, предположил объяснение, не вводящее дополнительные сущности. То, что это, по вашим же словам, наблюдаю не только я, говорит в пользу этого объяснения.

Делал. Он привёл цитату, где я писала про локальные "правила", обрисованные мной в нелестных словах и выражениях, и сразу начал рассуждать о том, что правила "не наши, а общепринятые", не опровергая все те нелестные вещи, которые я про эти "правила" написала.

Передергиваете. Он писал об общепринятых правилах ведения дискуссии, а не о ваших измышлениях.

[ВЫдрик]

Таким образом тезис о том, что есть некие "общепринятые правила дискуссии" и я их нарушаю в его исполнении превратился в "эта дрянь общепринята, изволь подчиняться" Ну, такое вот у Выдрочки исполнение, шопаделать.

Ард, скажи...

типичное подростковое поведение: «есть два мнения, мое и неправильное»

Точно.
Ей говорят, что сущность не определяет правила, а определяется ими. А она жалуется, что мир несправедлив.
Девушка, повторюсь ещё раз, ты вольна нарушать правила как угодно, но тогда просто по факту выйдет не "дискуссия", а что-то другое. Называй как хочешь.
Никто тебя не заставляет подчиняться стрррррашным правилам математики. Просто, если будешь их нарушать, на выходе получится всего лишь не математика. Не потому что окружающие козлы и не желают тебе верить, а потому что математика - это вот такая штука, определяемая конкретными правилами.
Так и с дискуссией. Можешь нарушать правила сколько угодно, но от этого только сама выйдешь за пределы дискуссии.

[ProblemCreator]

То, что вы выдвинули утверждение, я видел. Того, что вы его обосновали — нет.

Так вы просили назвать, а не обосновать.

К оппонентам.

А вышепоименованные - не оппоненты? А кто тогда?

Увидел типичное подростковое поведение:
«есть два мнения, мое и неправильное»

Где?

вокруг косные ретрограды («традиционные головы» и их «сраная викторианская мораль»)

Некоторое количество косных ретроградов на планете действительно есть. И будет есть. Указание на этот очевидный факт уже объявили "подростковостью"? А когда, позвольте спросить, и где?

демонстративно неуважительное к окружающим поведение

Например? Такой пример, чтобы он прям явно выделялся из общего уровня форума, который так-то отнюдь не великосветский салон с благородными донами? И чтоб прям ко всем окружающим, а не только тем конкретным, которые сами это инициировали?

То, что это, по вашим же словам, наблюдаю не только я, говорит в пользу этого объяснения.

Во-первых, вы не наблюдаете. Во-вторых, эта игра старше не только интернета, но и всеобщей грамотности, так что неудивительно, что она ведома не только вам

Передергиваете. Он писал об общепринятых правилах ведения дискуссии, а не о ваших измышлениях.

Он писал и пишет только о своей большой обиде на меня, но пытается сделать вид, что хочет чего-то по существу. Из-за этого противоречия формулировки у него получаются забавные и двусмысленные чем грех не воспользоваться.

[Ardbeggar]

Так вы просили назвать, а не обосновать.

Чтобы назвать что-либо причиной чего-либо другого, нужно продемонстрировать наличие причинно-следственной связи. То есть обосновать, что вот это случилось именно потому-то.

А вышепоименованные - не оппоненты? А кто тогда?

Они — оппоненты. Но не только они.

Где?

Да вот прямо здесь. Несколько не связанных между собой наблюдателей отмечают одну и ту же особенность вашего поведения (это вы сказали, не я). Есть варианты: то ли дело в вас, то ли в них (дизъюнкция нестрогая). Вы однозначно утверждаете, что дело в них, хотя для этого требуется принять как минимум одно неочевидное утверждение, а обратное этого не требует.

Некоторое количество косных ретроградов на планете действительно есть. И будет есть. Указание на этот очевидный факт уже объявили "подростковостью"?

Само по себе, конечно, не объявили. А вот использование его в дискусии весьма характерно.

Такой пример, чтобы он прям явно выделялся из общего уровня форума

«Все так делают», ага.

И чтоб прям ко всем окружающим, а не только тем конкретным, которые сами это инициировали?

«Они первые начали», ага.
Типичные подростковые отмазки.

Во-первых, вы не наблюдаете.

Вы лучше меня знаете, что я наблюдаю? Как и говорилось, «есть два мнения, мое и неправильное».

Во-вторых, эта игра старше не только интернета, но и всеобщей грамотности

Он писал и пишет только о своей большой обиде на меня, но пытается сделать вид, что хочет чего-то по существу.

Вы в состоянии доказать, что он на вас обижен, или вам просто приятнее так думать?

Ладно, до понедельника. В выходные у меня вряд ли будет нормальная связь.

[ProblemCreator]

Чтобы назвать что-либо причиной чего-либо другого, нужно продемонстрировать наличие причинно-следственной связи. То есть обосновать, что вот это случилось именно потому-то.

Я эту самую причинно-следственную связь разжёвывала Мантикоре, пока не надоело. Мне, не Мантикоре

Они — оппоненты. Но не только они.

К кому из неагрессивных и адекватных оппонентов я проявила невежливость?

Да вот прямо здесь. Несколько не связанных между собой наблюдателей отмечают одну и ту же особенность вашего поведения...

Мне уже начинает надоедать повторять, что это не "они отмечают", а я отмечаю стереотипное использование одного и того же приёма определённым классом оппонентов. Я, кстати, отметила сие предельно вежливо и уважительно по отношению к вам

А вот использование его в дискусии весьма характерно.

Для чего/кого характерно?

«Все так делают», ага.

Шопаделать, в ковбойский салун неразумно ходить без пистолетов и навыков их применения или вы не согласны и в него следует ходить исключительно с добрым словом?

«Они первые начали», ага.
Типичные подростковые отмазки.

Гммм, а взрослость в данном случае - это салонная вежливость в ответ на тупое агрессивное хамство? Это не взрослость, Арди, "вас кто-то обманул"(с)

Вы лучше меня знаете, что я наблюдаю? Как и говорилось, «есть два мнения, мое и неправильное».

Что-то вы, Арди, несомненно, наблюдали, но так и не осилили доказать, что это "подростковость" вот как докажете - так и будет ваше мнение хотя бы обоснованным, а пока - какое есть

Вы в состоянии доказать, что он на вас обижен, или вам просто приятнее так думать?

А вы в состоянии доказать, что он НЕ обижен или вам просто приятнее так думать?

До понедельника я про вас забуду, потому что помню только интересное, а вы уже скучны и демагогичны так что разве что если до следующего срача, может, хоть там явите если не душевный огонь, то хоть сносную аргументацию  

[Ardbeggar]

Я эту самую причинно-следственную связь разжёвывала Мантикоре, пока не надоело. Мне, не Мантикоре

Дык неубедительно. Выша версия причинно-следственной связи вводит лишнюю сущность :]

К кому из неагрессивных и адекватных оппонентов я проявила невежливость?

Например, ко мне.

Мне уже начинает надоедать повторять, что это не "они отмечают", а я отмечаю стереотипное использование одного и того же приёма определённым классом оппонентов.

Повторение не есть доказательство. Есть две версии, «их» и ваша. На стороне «их» версии принцип экономии допущений. Это не означает автоматически, что она верна, однако требует доказательства того дополнительного допущения, которое лежит в основе вашей.

Для чего/кого характерно?

Как раз для подростков. Их взгляды, знамо дело, прогрессивны, а те, кто эти взгляды не принимают — замшелые ретрограды.

Шопаделать, в ковбойский салун неразумно ходить без пистолетов и навыков их применения или вы не согласны и в него следует ходить исключительно с добрым словом?

Ну, я в этот салун только с добрым словом и хожу — и ничего.

Типичные подростковые отмазки.

Нет, взрослость в данном случае — это всего лишь принятие ответственности за свои поступки. Вовсе не обязательно вежливое, «а мне так захотелось, и в рот я всех е.ал» — тоже вполне норм :]

Что-то вы, Арди, несомненно, наблюдали, но так и не осилили доказать, что это "подростковость"

Наблюдения вообще-то не доказывают, доказательство к эмпирике вообще неприменимо. Наблюдение можно только подтвердить, для чего необходимо, чтобы независимые наблюдатели это тоже, пардон за тавтологию, наблюдали. Что в данном случае выполняется. Вот объяснения неблюдаемого уже возможно (и нужно) доказывать.

А вы в состоянии доказать, что он НЕ обижен или вам просто приятнее так думать?

Доказывать требуется введение дополнительной сущности, в данном случае — чьей-то обиды, поскольку несуществование чего бы то ни было в общем случае недоказуемо. Чайник Рассела такой чайник :]

[Ardbeggar]

Действительно, приписать оппоненту какие-то неблаговидные мотивы — что может быть проще? :]

[ВЫдрик]

Знать много умных слов и более-менее уметь их использовать - это ещё не всё.
Пока видится мне,
Реально какая-то просто игра словами

Ты же не хочешь сейчас сказать известную глупость, что если ты не понимаешь, то собеседник дурак?

[ProblemCreator]

Пока видится мне, что вы просто хотите утопить собеседника в своём типа интеллектуальном словоблудии.

Так оно и есть потому мне это хождение вокруг колышка с надписью "дополнительная сущность" ещё на прошлой неделе надоело, и далее Арди будет зайопывать своим занудством вчепятлять неипическим интеллектом кого-то другого

[ВЫдрик]

и далее Арди будет зайопывать своим занудством вчепятлять неипическим интеллектом кого-то другого

Ну да. А ты останешься глупенькой, но уверенной в себе. Эффект Данинга-Крюгера.

И я не называла Арда дураком, читайте глазами. А вот вас могу назвать дураком совершенно спокойно

Можешь. С тем же успехом.

[Ardbeggar]

Нет, просто решила поделиться наблюдением :Р

Дык я не возражаю. Ваше ведь наблюдение, что хотите, то и делаете с ним :]

[Крыска]

Пока видится мне, что вы просто хотите утопить собеседника в своём типа интеллектуальном словоблудии.

А версия мимокрокодила, в чем пытается утопить своих собеседников Problem Creator, имеется?