vedomosti.ru - Вы еще потрахайтесь здесь!

[NoName1]

Вообще тож мне трагедия. "Придется продавать запечатанным и с пометкой 18+". О боже! Сильно сомневаюсь, что дети до 18 вообще часто покупают бумажные книги. А тот, кому эта книга нужна, купит её даже если она будет лежать за черной шторкой с огромным знаком "Ахтунг! Книжки для извращенцев!"

На самом деле для многих это является проблемой. Даже относительно классические произведения, на которые повесили 16+ или 18+ продают именно что по паспорту. Я пару раз не мог купить что-то, когда забывал дома.
Да и цензура такая с вырезанием сцен сейчас не только в книгах. Что выставки, что фильмы так или иначе под это подпадают. Из того же "Призрака в доспехах" сцену поцелуя вырезали довольно некрасиво.
Хотя, конечно, возможно это и спасло кого-то от падения в пучины разврата.

[whc]

А мне нравится этот закон. По большому счету единственное его серьезное действие - отсутствие у нас аляпистых парадов

Странно, прикольные же - можно пожрать попкорна и зазырить на забавных лесбияночек)

[Neverbalnost]

В России гей-парадов не будет никогда, даже в целом при положительном отношении к геям. Потому что в России парад — это или марш или крёстный ход. Карнавалы у нас не приняты. Буйное массовое веселье с костюмами и разгулом людям не свойственно. Россия для грустных.

[Succin]

О чем вообще речь?
Если человека не предупредили о том, что его книгу собираются перелопачивать - то это млять про*бчик, господа.
Потому что ты купи права на книгу, и перелопачивай. Не покупаешь? Не трогай. Или не издавай.
Чзнх вообще, причем тут лгбт/не лгбт, пиар/не пиар. Это в первую очередь лютая херь по отношению к чужому труду

[Lsv]

Буйное массовое веселье с костюмами и разгулом людям не свойственно. Россия для грустных.

Ну да, ведь прогрессивному человечеству известен только один способ веселиться. Вот такой:

[ZloeAloe]

Succin, смотри. Есть автор. Автор выдал доверенность на представление своих интересов и решение всех вопросов агенту. Агент связывается и общается с издательством. Издательство уведомляет, что издавать будет или так, или вот так, или никак. Агент дает добро. Все это скрепляется кучей бумажек. Издательство издает. Автор получает деньги.
В какой-то момент автор узнает детали договоренностей и они ему не нравятся.
Вопрос - почему в этой ситуации автор винит издательство, а не своего агента или себя?

[Succin]

Succin, смотри. Есть автор. Автор выдал доверенность на представление своих интересов и решение всех вопросов агенту. Агент связывается и общается с издательством. Издательство уведомляет, что издавать будет или так, или вот так, или никак. Агент дает добро. Все это скрепляется кучей бумажек. Издательство издает. Автор получает деньги.
В какой-то момент автор узнает детали договоренностей и они ему не нравятся.
Вопрос - почему в этой ситуации автор винит издательство, а не своего агента или себя?

ну тк как издательство уверяет, что всё было обговорено И с агентом И с автором, я чот склонна немного сомневаться, что это обговаривалось, а не было сказано "мы тут переводим, чуток подкорректируем игру слов?", и агент "да ок без проблем"
в том случае, если реально это всё в подробностях обговаривалось с агентом - то ясное дело агент виноват

но я сужу о том, что человек не совсем умственно отсталый. А в наглое "а чо такого" поверить очень даже могу.

[Neverbalnost]

Ну да, ведь прогрессивному человечеству известен только один способ веселиться.

Не передергивайте. Я говорила именно про парады и карнавалы. И то, что из всех позможных их проявлений вы выбрали именно эту фотографию, показательно.
И да во многом карнавал это про низкий юмор. Такая вот европейская традиция, идущая со времен средневековья, свойственная не только и не столько гей-парадам, сколько карнавальной культуре в целом. Бахтина что-ли почитайте.
В русском средневековье была традиция скоморошества, которая в принципе про то же, но она не выжила.

[whc]

Ну да, ведь прогрессивному человечеству известен только один способ веселиться. Вот такой:

А что, этот способ как-то исключает все остальные?

[ZloeAloe]

ну тк как издательство уверяет, что всё было обговорено И с агентом И с автором,

Нет, только с агентом же:

Бровчук настаивает, что сцена в книге «Тени сгущаются» была отредактирована с уведомления литературного агента Шваб.

Издательства же вообще обычно с авторами не контактируют напрямую, а только через агентов.

[Breal]

Не совсем в тему, но личная попаболь.

Ненавижу, когда убирают что-то из текста и нигде не пишут, что текст неполный. Я так жутко злилась на издательство Азбука. Продают такие милые книжечки карманного формата с классическими произведениями. Я на радостях перед одной поездкой закупилась, решила, так сказать, восполнить пробелы среди прочитанных книг. Ага, заполнила. Видимо, надо было сверять количество страниц в этих произведениях различных издательств, ибо здесь они тупо убрали целые куски и главы, ничем это, блин, не мотивировав. И нигде, НИГДЕ, не сказано, что роман был сокращен или отредактирован.

[Darika]

А какова вероятность того что все не врут?
Что Росмен реально сообщили агенту, а тот либо задолбался-замотался, либо умышленно смолчал.

[Olsky]

Мне, честно говоря, глубоко пофиг, пиар это или нет, но тот факт, что истерики из-за типа "пропаганды" суещствуют, меня адово бесит. Впрочем, ничего нового(

Это как с Матильдой, блин. Спасибо, конечно, за пиар, но опять же он не отменяет наличия психованных наверху, которые реально готовы ввести цензуру. И вот это ад уже.

[Lsv]

Не передергивайте. Я говорила именно про парады и карнавалы. И то, что из всех позможных их проявлений вы выбрали именно эту фотографию, показательно.
И да во многом карнавал это про низкий юмор. Такая вот европейская традиция, идущая со времен средневековья, свойственная не только и не столько гей-парадам, сколько карнавальной культуре в целом. Бахтина что-ли почитайте.
В русском средневековье была традиция скоморошества, которая в принципе про то же, но она не выжила.

Я сейчас сразу подниму вверх обе руки и выдам предупреждение: я никого не хочу обидеть и уж тем более в чем-то обвинить. Все, что будет сказано мной ниже не несет в себе цель развести срач или полемику. Изначально я вообще не собирался развивать эту тему и реагирую не на месседж, а на фразу "не передергивайте". И, для простоты усвоения я свой ответ разделю на две части:

1. Культура карнавалов? Отсутствие в моей стране карнавалов - это признак унылости и (внимание!) духовных скреп?
Музыкальные фесты, всяческие творческие фестивали, вроде фестиваля красок или выставок косплея/творчества, маслянничные гуляния и всероссийские праздники - это все ложь и мелкий размах, ведь в Испании раз в год проходит КАРНАВАЛ. Ну а военных парадов прогрессивный человек вообще должен стыдиться - это ведь теперь модно у либеральной молодежи, которым какой-то дядя сказал, что именно это делает их небыдлом. И, конечно, особенно мило это смотрится в обнимку со штампиком про "духовные скрепы". Произнеси слово "скрепы" вслух и все, что тебе не нравится, тут же обрастет крестиком, платком и прочими пыльными атрибутами религиозности. Стыдно за что-то такое выступать. Если не знать, конечно, что, например, Бразильские КАРНАВАЛЫ потому и проходят, что традиционно предвещают начало великого поста. Так вы, батюшка, или крестик снимите - или штаны наденьте.

2. А с каких пор парады ЛГБТ вообще стали к такому явлению, как карнавалы, приравниваться? В Бразилии, как я и сказал, карнавал - это полурелигиозное празденство национального масштаба, в Испании карнавалы точно так же завязаны на вековых традициях. Что национального есть в масштабах ЛГБТ?
И главное: карнавал - это когда все вокруг ждут и радуются тому, что объединяет всех. Гей парад - это когда одни ждут, пока другие проорутся о том, как они рады друг друга в жопы жарить. И то, что пока они об это орут, они тоже едут на платформах и вышагивают по дорогам вопя и извиваясь - не делает их участниками карнавала. Это делает их участниками шествия гомосеков, и ничего радостного и веселого в этом нет ни для кого, кроме самих гомосеков.

[Smolla]

А какова вероятность того что все не врут?
Что Росмен реально сообщили агенту, а тот либо задолбался-замотался, либо умышленно смолчал.

Я считаю, что вероятность очень высока, учитывая, что агент, скорее всего, имеет некий % с продаж. Но я могу сильно ошибаться вот на этот счет. Если оплата услуг агента как-то иначе происходит, то фиг знает, зачем ему репутацию портить.

[Lsv]

А что, этот способ как-то исключает все остальные?

Ты точно мне этот вопрос задать хотел, или картинка с проститутошно раскрашенным жирдяем - недостаточный признак сарказма?)

[whc]

Ты точно мне этот вопрос задать хотел, или картинка с проститутошно раскрашенным жирдяем - недостаточный признак сарказма?)

Нет. Мало ли кому как нравится краситься, чужой макияж критиковать неприлично.

[Lsv]

Нет. Мало ли кому как нравится краситься, чужой макияж критиковать неприлично.

прости(

[Neverbalnost]

Культура карнавалов? Отсутствие в моей стране карнавалов - это признак унылости и (внимание!) духовных скреп?

Про духовные скрепы я ничего не говорила. Так что весь ваш текст про духовность несколько нерелевантен.
Только про печаль. Такая национальная черта.
В наших массовых мероприятия превалирует или скорбь или мрачная торжественность. При чем я не говорю, что это плохо. Я просто объясняю почему в России никогда не будет никаких парадов кроме военных.
Вы можете представить себе бразильских танцовщиц на Невском? Я нет. Потому что у населения это вызовет такое же неприятие как гей-парад. Как любой парад, предполагающий веселье, цвет, танцы, громкую музыку.
Помните как завернули какой-то флешмоб, когда люди танцевали на Лигвском? Вот. Публичное веселье в России оскорбительно.
Благодаря нашему национальному унынию у нас великая литература, у нас вообще огромное культурное наследие. Унылое и прекрасное.

А с каких пор парады ЛГБТ вообще стали к такому явлению, как карнавалы, приравниваться?

Не приравнивается, но по сути парады ЛГБТ появились не на ровном месте, а выросли из традиции парадов и карнавальной культуры в целом. Используют тот же инструментарий. Полуголые люди в странных костюмах ходят по городам не только в связи с ЛГБТ парадами. И это считается нормальным. Там. Но не здесь.

[whc]

прости(

Только когда накрасишься  

[неГерой]

Женское фэнтези? За такое сажать надо на пожизненное и на урановые рудники вкалывать. А не печатать.

[Lsv]

Про духовные скрепы я ничего не говорила. Так что весь ваш текст про духовность несколько нерелевантен.

хм. Что странно, потому, что я уверен, что читал в первом сообщении что-то, помимо "крестного хода". В прочем, сошлемся на то, что я в глаза долблюсь

В наших массовых мероприятия превалирует или скорбь или мрачная торжественность.
...
любой парад, предполагающий веселье, цвет, танцы, громкую музыку.

Фестиваль «Яркие люди»
Международный музыкальный фестиваль Park Live
День электронной музыки Trancemission
Ежегодный фест НАШЕСТВИЕ
Куча мелких местячковых фестов вроде "Московского лета", растянутых на несколько дней, включающих в себя в том числе и шествия разодетых
«Ростех» - фест, посвященный феерверкам
«Усадьба Jazz»
"Стереопикник"
Фестиваль индийской культуры "Холи"
И огромное количество местячковых фестивалей, сопряженных с бешенным количеством культурно-массовых мероприятий.

Я тебе таких примеров могу сотнями привести - ни одна столица КАРНАВАЛОВ не может похвастаться таким количеством мероприятий. И, сейчас прояви внимание, ни одно из них не связано ни с трауром, ни с мрачностью.

Или для тебя не является веселым праздником то, что не называется "карнавал" или "парад"?

Помните как завернули какой-то флешмоб, когда люди танцевали на Лигвском? Вот.

Не помню, но не суть. Скажу только, что если в Бразилии во внекарнавальное время на улицы высыпет толпа в одежде из перьев и начнет плясать - их тоже не поймут. У нас не запрещены флэшмобы, если они согласованы.

Не приравнивается, но по сути парады ЛГБТ появились не на ровном месте, а выросли из традиции парадов и карнавальной культуры в целом. Используют тот же инструментарий. Полуголые люди в странных костюмах ходят по городам не только в связи с ЛГБТ парадами. И это считается нормальным. Там. Но не здесь.

Так культура, или таки инструментарий?
И да - они возникли на ровном месте. Они просто взяли схему торжественных шествий, выбросили из нее все хорошее, что есть в карнавалах и заполнили всем плохим, что есть в ЛГБТ
Я сказал уже - то, что гомосеки ходят строем и ездят на платформы - не делает их карнавальными артистами. Это делает их гомосеками, опошлившими саму идею карнавала и использующими ее с единственной целью - рассказать, что они гомосеки.

Естественно здесь это не будет считаться нормальным. И не потому, что русский человек - уныл и скучен. А потому, что умеет задавать вопрос "зачем?".

[Vin4a_da_Leo]

Это как с Матильдой, блин. Спасибо, конечно, за пиар, но опять же он не отменяет наличия психованных наверху, которые реально готовы ввести цензуру. И вот это ад уже.

меня больше пугает наличие "внизу" согласных с тем, что цензура нужна, и вообще, что запрещать и не пущать - отличный вариант

[Neverbalnost]

Lsv, всё, что вы перечислили не имеет никакого отношения к костюмированным шествиям. Большая часть — загородные музыкальные фестивали.

Да я упомянула крестный ход как допустимый в России вариант шествия. Но я ничего не говорила ни про скрепы, ни про религиозность как причину недопустимости у нас уличного веселья. Самые развеселые страны бывают глубоко католическими. Им это не мешает радоваться жизни. Дело не в религии, а в складе ума.

Скажу только, что если в Бразилии во внекарнавальное время на улицы высыпет толпа в одежде из перьев и начнет плясать - их тоже не поймут.

Тут вы не правы. Для южных народов вообще нормальны стихийные уличные танцульки.

Это делает их гомосеками, опошлившими саму идею карнавала и использующими ее с единственной целью - рассказать, что они гомосеки.

Извините, а где учат на карнавальных артистов? И какую цель должен преследовать карнавал помимо веселья? Причем веселья в раблезианском смысле. Как можно опошлить то, что пошло по своей сути? Карнавал это празднование жизни в её наипошлейшем земном изводе.

[Lsv]

Lsv, всё, что вы перечислили не имеет никакого отношения к костюмированным шествиям. Большая часть — загородные музыкальные фестивали.

Да я упомянула крестный ход как допустимый в России вариант шествия. Но я ничего не говорила ни про скрепы, ни про религиозность как причину недопустимости у нас уличного веселья. Самые развеселые страны бывают глубоко католическими. Им это не мешает радоваться жизни. Дело не в религии, а в складе ума.

Я только что перечислил фигову гору веселых мероприятий, не связанных с трауром и пресловутой "мрачной торжественностью", на которую ты упираешь, говоря об "унылости" русского народа. Что мне стало ответом? "ЭТО ЖЕ НЕ ПАРАДЫ". Ну окей, так и запишем: не проводим костюмированные шествия - значит, унылые.

Извините, а где учат на карнавальных автистов?

В школах самбы и хореографических площадках за пол года до начала, например.

И какую цель должен преследовать карнавал помимо веселья? Причем веселья в гаргантюанском смысле. Как можно опошлить то, что пошло по своей сути? Карнавал это празднование жизни в её наипошлейшем земном смысле.

Я будто с ботом разговариваю. Полтора сообщения назад я говорил о значаниях карнавалов в Испании и Бразилии и задал вопрос, что символизирует ЛГБТ шествие. И провел, как мне казалось, достаточно четкую черту между понятиями "весело всем" и "весело гомосекам".

Как опошлить карнавал? Да легко: карнавал, видишь ли, это не голые жопы в обрамлении перьев. Карнавал - это праздник. Праздник для всех - даже для тех, кто специально со всех уголков мира слетается на него посмотреть. Что празднуют ЛГБТ-плясуны? И как нам ВСЕМ разделить с ними их праздник?

[whc]

Рассказал знакомый-транс, только недавно начавший гормонотерапию.
Работает в магазине стройматериалов. Разговор с покупателем:
- Скажите, вы парень или девушка?
- А вам какая разница?
- Есть разница. Цемент вы понесете или я?

@bash

[Neverbalnost]

Lsv, вас именно термин "уныние" расстраивает? Давайте назовём это сдержанностью, серьезностью и пафосом. Полегчало?

Всем весело всё равно не будет. Кому-то я уверена и бразильский карнавал не нравится. А вам не нравятся гей-парады. Чудно. Если вас это интересует, мне они тоже не нравятся, но это не значит что они плохие. Нам с вами весело не будет, но это не значит, что это вообще не нужно. Раз их до сих пор проводят, значит кому-то весело и нравится. Так и пусть веселятся.

Вам не нравится как кто-то танцует, это значит, что ему на улице танцевать нельзя? Может ещё некрасивым или не так одетым людям на улицу не выходить? А то вдруг вы их увидите и они ваше чувство прекрасного пострадает.

[Big_Muzzy]

В России есть Масленица. Почти тот же карнавал. Наряженная молодежь, люди постарше ведут детей, свистульки-пердульки продают везде, калачи, блины, всякие конкурсы проводят, скоморохи ходят на ходулях, можно покататься в санях, ярмарочный столб, намазанный маслом, по которому пыжатся залезть йуные студенты и курсанты. Весело же.

[Neverbalnost]

Ну вот это остатки того, что было. Клёво, если бы этого было больше. Танцев, веселья, музыки. Всегда и по любому поводу. Может люди бы улыбались чаще.

[Flame]

Ну если автору и впрямь ничего не сказали - то "Росмэновцы" те ещё скоты, откровенно говоря.
А вся это истерика по поводу "вай-вай-вай, гомосятина затапливает рассеюшку" начинает уже просто бесить!! Честно говоря, всё больше и больше склоняюсь к мысли, что я родился либо не то время, либо не в том месте для своего отношения к жизни!

меня больше пугает наличие "внизу" согласных с тем, что цензура нужна, и вообще, что запрещать и не пущать - отличный вариант

Именно потому, что толпа такая, "верхи" и могут высказывать свои идеи, как хотят. милонов и мизулина молчали бы в тряпочку, если бы народ в основной своей массе относился к геям нейтрально или положительно - потому, что их идеи не имели бы поддержки.
Выходит замкнутый круг: "верхи" орут, потому что "низы" согласны, ор "верхов" переубеждает часть "низов" которые ещё не согласны, "верхи" орут ещё громче, потому что согласных "низов" всё больше. И не удивлюсь, если лет через 10-15 какая-нибудь кучка дебилов решит линчевать человека, узнав, что он, вот ужас, не видит ничего страшного в гомосексуализме и очень даже видит в клерикализме. А потом заявят "ачотакова?" и их отпустят.