#24233 - Дети налево, взрослые направо

[Next]

В кино автор на мультики ходит? В противном случае, детей не пускают. Давно уже.

Это где такой рай? У нас всех пускают всюду. Недавно на "Планете обезьян" сидела рядом с мелкой девочкой, которая вообще не понимала, что происходит.

[Сарделька]

Я после универа работала в ресторане, точнее, в пивном пабе.

Когда я была в Праге, меня поразило, что в пятницу, в одиннадцатом часу вечера, в пабах все сидят с детьми. Отдыхают семьями.

Несколько лет работал в музее. Музей военный, в котором детям если и может быть интересно, то начиная с шестилетнего возраста. Да и то, в основном, мальчишкам.
И что я наблюдал ежедневно на протяжении четырех с гаком лет - родители приходят с малышами 1-3 лет (иногда даже с грудными младенцами) и отправляются на экскурсию.

Маленьких детей приходится тащить в музей, когда старшие уже достигли музейного возраста, а младших оставить не с кем.

[maitreya]

Маленьких детей приходится тащить в музей, когда старшие уже достигли музейного возраста, а младших оставить не с кем.

Именно так те родители обычно и говорили. Хотя все равно не очень понятно, почему папе/маме нельзя со старшими отправиться в музей, а маме/папе с младшими остаться дома.

[Big_Muzzy]

Ну с музеями я не согласна. Что стоит руководству музея сделать ПЛАТНУЮ игровую комнату? Чтобы родители могли спокойно посетить музей, а дети поиграть никому не мешая?
Но не делают ведь. И кто им после этого доктор? Или люди, родившие ребенка, всей семьей вообще не имеют права никуда сходить?

Оставить ребенка с папой - а где, пардон, оставить? В ухода в музей есть парк, площадка какая-то или чот такое? Где они будут находиться, когда я, мама, попрусь смотреть это сраное оружие (которое мы так и не посмотрели, пока жили в Туле, и не посетили их замечательный музей, т.к. мелкую не с кем было оставить)? Если мы вышли на прогулку с осмотром достопримечательностей - нам придется вдвое дольше осматривать один музей. Сперва мама его осмотрит, потом папа. А ребенок сдохнет от скуки на пустой улице.

Я щас с баааальшим удовольствием посещаю магазины и гипермаркеты с игровой комнатой. Отдал туда ребенка, денежки заплатил - и он никому не мешает. Жаль что такие комнаты есть всего в трех известных мне магазинах.

[Rand]

Я в другом каком-то мире живу наверное. Никогда ни разу не напрягали дети в магазинах и супермаркетах. А к некоторым прям лезут на дню по сто раз.

Зависит от времени суток. И у овуляшек детных к ору иммунитет.

[Next]

Я не детная, но меня тоже дети в супермаркетах не напрягают. Меня дебильная реклама с потолка напрягает, а дети нет.)

[Big_Muzzy]

Нету у меня иммунитета к ору.
И к бегающим врезающимся в ноги пестюкам.

Просто никто так не делает. Или делает, но в другом конце зала.

Такие явления, как описывает автор, за всю жизнь дай бог по разу наблюдала. У нее же это - все вместе и одновременно?

Просто привирают ради плюсов в интенете. Щас модно любить котиков и ненавидеть детей - все постят фотки котов и посты про детоненависть (на самом деле не все).

[dona Ma]

Меня отделение травматологии заинтересовало больше всего. То есть ежели ты шёл по улице с ребёнком и сломал, допустим, руку, то чтобы получить помощь, ребёнка надо на улице бросить? Или превозмочь, дотащить его до дома, найти кому оставить, а потом уже через денёк-другой заняться рукой?
    Остальные случаи уже по миллиону раз обжёваны, их обсуждать неинтересно даже тем, кто с ними сталкивался в реальности, а не только в постах Доби интернетах.

[maitreya]

Ну с музеями я не согласна. Что стоит руководству музея сделать ПЛАТНУЮ игровую комнату? Чтобы родители могли спокойно посетить музей, а дети поиграть никому не мешая?

Вы это серьезно? Считаете, что в военном музее непременно нужна игровая комната для самых маленьких? И, наверное, к ней в комплект - специальный сотрудник, который бы следил за детьми? А еще, наверное, неплохо оборудовать такими же комнатами вообще все заведения, начиная с музеев-квартир известных литераторов и оперных театров, заканчивая библиотеками?

Оставить ребенка с папой - а где, пардон, оставить?

А дома - не вариант? Или пусть лучше ребенок мучается, экскурсовод мучается, люди, пытающиеся нормально послушать гида - тоже мучаются, зато вся дружная семья будет в сборе?

[Баба-дура]

В случае, если ребёнку от 6 до 12. Это единственная дырка в законе, присутствие детей другого возраста при обозначенном возрастном ограничении - нарушение.

Если я пришла вечером и купила 4 билета на завтрашний боевичок с кровищей и ругательствами, а назавтра пришла с двумя друзьями и четырёхлетним сыном (то есть, все с билетами) и сказала, что либо мы идём все, либо никто из нас, всех развернут, вернув деньги за билеты?
Думаю, нет, проще пустить и не скандалить. И потому пустят, хоть и предупредят. На то идущие на явно не детские киношки с мелкими детьми и рассчитывают, видимо.

[Big_Muzzy]

А чо б в больших музеях не делать игровые комнаты? По цене 120-150 рублей в час, и специальный сотрудник будет окупаться, и оборудование и вот это все. Если посетителей в музее хватает.
Никто ж не говорит, что комната должна быть бесплатно.

Дома оставить - если мы не гости города. И если идем в музей не попутно с посещениями других заведений.
Да, семье нужно больше времени проводить вместе. А не когда дети вырастут.

[maitreya]

А чо б в больших музеях не делать игровые комнаты? По цене 120-150 рублей в час

В больших - может, и имеет смысл. А в небольших? В музее блокады, как считаете, нужна детская комната с аниматором?

[Big_Muzzy]

Эм.
Нет, блеать, не нужна. Пусть дети бегают, прыгают, стоят на головах, не понимая где находятся и чо ваще происходит.
А еще лучше - пусть родители, которые посмели завести детей, забыли нахер про любую культурную жизнь кроме зоопарков (хотя чо там, в зоопарк тоже низя с песдюками, а то чо они) до достижения ребенком 10 лет. А то ишь, по музеям захотели пройтись, в другие города с семьей съездить! Или папа пусть ездит, а мать дома сидит с младшими детьми.

[maitreya]

Нет, блеать, не нужна. Пусть дети бегают, прыгают, стоят на головах, не понимая где находятся и чо ваще происходит.

Круто. То есть логика такая - не желаете слушать вопли - устраивайте детскую комнату. Не озаботились - сами виноваты.
Тот факт, что для окупаемости подобной комнаты нужно, чтобы ежедневно там оставляли как минимум двадцать детей, вас, очевидно, волнует в последнюю очередь.
Правильно, это проблемы сотрудников музея блокады. Пусть хоть по улицам бегают, недостающих детей добирают. Что в небольших музеях банально может не быть места для таких комнат - не волнует тем более.

В недавнем треде народ интересовался, где авторы задолбалей находят тех самых карикатурных яжматерей. Дык вот же они - и искать не нужно.

[Big_Muzzy]

Если в музее блокады за день не набирается 20 родителей с детьми, то кого они задолбали, эти дети, я не пойму?

То вы говорите, что дети одолевают толпами. То - нафига строить детскую комнату, если нет детей? Вы уж определитесь, есть ли дети или нет.

А вообще детские комнаты стоило бы сделать много где, и оно бы окупалось. Например, я в поликлинику ко взрослым врачам не могу сходить, потому что ребенка не с кем оставить. С собой тащить неудобно и не всегда уместно (к гинекологу например не поведешь).
И прибыль была бы у этой комнаты немалая.

[maitreya]

Не лгите. Про толпы никто не говорил. Я писал, что подобные родители приходили практически ежедневно. В среднем от одного до четырех плачущих детей в день.
Поверьте, даже одного орущего на протяжении двадцати минут ребенка будет достаточно, чтобы испортить вам впечатление от экскурсии, если он окажется в одной с вами экскурсионной группе.

А вообще детские комнаты стоило бы сделать много где, и оно бы окупалось.

Можете попробовать устроиться на полный день аниматором в детскую комнату музея-квартиры Достоевского. Посмотрим, как оно будет вам окупаться.
А комнату для малышей там можно где угодно оборудовать - можно вместо спальни, можно - вместо кабинета.

[Сарделька]

Я считаю, что по экскурсиям с маленькими детьми ходить не следует, а уж если пошли, и ребенок заревел - уходить сразу надо. Можно и самим по музею походить. Другое дело, что ребенок и без экскурсии разреветься может, и помешать другим экскурсиям. И то, если дети с двумя родителями, мама может с ревущим ребенком выйти, а дети пускай осмотр с папой продолжают, ну или наоборот, потому что совесть надо иметь.

Что делать, если дети с одним родителем, и младший ревет - не знаю, не сталкивалась, а сейчас у меня уже все большие, музейничай - не хочу.

[PMoon]

Проблему детей в самолёте я решила легко — покупкой билетов в бизнес-класс.

Я может как-то не обращала внимания, но как покупка в бизнес-класс решает проблему детей в самолёте? Там же шторкой огораживается, а не звуконепроницаемым барьером.
Или автор больше о том, что если ребенок будет плакать и орать, то гарантировано через два-три ряда, а не рядом?

Мне просто в самолёте плачущие дети мешали находясь через пять-шесть рядов  
А те, что рядом были, даже кресло не пинали, не то что хныкать

[Big_Muzzy]

Ок, что вы предлагаете? Сидеть дома с мелкими детьми до достижения ими 10 лет? А не слишком кучеряво - похоронить себя заживо в четырех стенах?
Ну, я согласна, что грудничков, наверное, нет смысла таскать по музеям, да там зачастую и не до музеев родителям. Но таких кто таскает грудничков, наверное, единицы.
А остальным чего делать? Не проводить время семьей, только поодиночке? Не ходить в музеи? Застрелиться? Найти мега-успешную работу и нанять няню? И возить ее с собой по другим городам? (в своем родном городе с музеями чаще всего негусто, если только это не Питер).

Напомню - в нашей стране с детьми можно находиться в любых музеях (кроме каких-нибудь музеев эротики). По закону. Если родитель с ребенком нарушает тишину и порядок - попросите выйти, удалиться и тыды. Наверное, есть такие правила, что "тишина должна быть в библиотеке". Вот и вперед.

[Sangria]

Обычно я поклонница идеи, что дети не так уж и мешают, но как раз сегодня коллеги поделились чудесным.
Запись в книге жалоб: "Полтора часа ждала приема с маленьким ребенком! Ребенок уже весь измучился, места себе не находил. Сотрудники рецепции кривились и высказывали свое недовольство, но никто не сделал ничего, чтобы изменить ситуацию! Отвратительное обслуживание!"

Реальность: мамаша приперлась за 2 часа до своего приема (доктор едет со второй работы, по щелчку пальцев не прилетит).
Ребенок за время ожидания:
а) залез в чужую коляску, перепугав грудничка;
б) швырнул в другого малыша стакан с карандашами;
в) уронил стойку с журналами;
г) лопнул все воздушные шарики;
д) залез во все кабинеты;
е) раскрошил пачку печенья по всему помещению;
ж) украл из манипуляционной контейнер для использованных игл(!), и хорошо, что тот оказался достаточно герметичен.
Мамаша просидела все это время на диванчике с говняно-надутой рожей.

[Kiznez]

Да, меня тоже радуют отдельные экспонаты, которые считают, что даже детских площадок и садов быть не должно, ибо дети орут и мешают.
И почему все думают, что по достижении 10 лет, к примеру, ребенок автоматически становится адекватным? Если ребенка всю жизнь никуда не выводили, ничего не показывали, не социализировали- как вы думаете, откуда им знать правила поведения? Как он должен научиться вести себя в магазинах, музеях?
Я не предлагаю таскать за собой грудничков, но подросших детей надо "выводить в люди".

[maitreya]

Big_Muzzy, я предлагаю прежде всего - не издеваться над собственными детьми и не тащить их туда, где им с вероятностью 95% будет страшно или некомфортно находиться.
Потом, как правильно написала Сарделька, в случае, если ребенок разревелся - выйти и успокоить его. Понятно, что у многих родителей дзен по части "поорет и перестанет" прокачан по полной программе, но в чем виноваты посторонние люди? Почему решать проблему "негде оставить" нужно обязательно за их счет, не дай бог ни в чем не ущемляя собственные интересы?

[ВЫдрик]

Я считаю, что по экскурсиям с маленькими детьми ходить не следует, а уж если пошли, и ребенок заревел - уходить сразу надо. Можно и самим по музею походить. Другое дело, что ребенок и без экскурсии разреветься может, и помешать другим экскурсиям. И то, если дети с двумя родителями, мама может с ревущим ребенком выйти, а дети пускай осмотр с папой продолжают, ну или наоборот, потому что совесть надо иметь.

В наше время совести мало осталось. Больше стало нагло-хамского "правоимею". Вот:

Ок, что вы предлагаете? Сидеть дома с мелкими детьми до достижения ими 10 лет? А не слишком кучеряво - похоронить себя заживо в четырех стенах?
Напомню - в нашей стране с детьми можно находиться в любых музеях (кроме каких-нибудь музеев эротики). По закону.

Типичное быдлохамство. Вот имею право стать в супермаркете с тележкой поперёк прохода и стану и буду говорить по телефону громко, потому что что я сделаю, если микрофон запылился и собеседник не слышит. Нет у вас прописанного кровью правила не становиться и не орать - буду становиться и орать. Полная деревня.
Заранее подумать об окружающих и как-то решить вопрос с тем, что будешь им гарантированно мешать - это наверное надо иметь четыре высших образования. Или двенадцать...

[Big_Muzzy]

Да, давайте все в кучу смешаем. Тележки, быдляцкие разговоры и прочее, что можно легко решить за одну секунду. И ребенка, которого обратно не засунешь, а деть его некуда.

Я допустим никуда с ребенком и не хожу. Кроме зоопарков и прочих детских учреждений. Жили три года в Туле - так и не сходили в их чудесный музей оружия ни разу, потому что да, оставить ребенка не с кем. жили в маленьком городке - не попали в их музей игрушки, в краеведческий. Потому что негде оставить. Были во Владимире, Муроме, Суздале и тыды - зашли в один-единственный музей. И то нас оттуда вежливо попросили подвинуться, потому что ибучие китайцы с экскурсией пришли. Хотя у нас билеты тоже были, и они недешевые. И ребенок не орал. Просто тесно, и "отойдите, пожалуйста, вы чо, не видите - экскурсия! (с придыханием)"

И щас ребенку три года, мне уже надоело взаперти сидеть. Да, при возможности посетить музей в другом городе, куда мы поедем на несколько дней, какой-нибудь условный Ярославль, я возьму его с собой в музей, потому что ХОЧУ В МУЗЕЙ БЛЕАТЬ СХОДИТЬ.

[xarax]

Big_Muzzy, я предлагаю прежде всего - не издеваться над собственными детьми и не тащить их туда, где им с вероятностью 95% будет страшно или некомфортно находиться.

родители из историй обычно так и думают: "а поиздеваюсь я над своим ребенком. Давненько этого не делал, пусть поорёт. Решено - потащу в скучный музей.".

Заранее подумать об окружающих и как-то решить вопрос с тем, что будешь им гарантированно мешать

ребенка в детдом сдать? или как его решить?

[Big_Muzzy]

Издеваться над детьми?
Блин. Ну пойду я с ним раз в год в музей, потому что я тоже человек и хочу впечатлений. Пойду в строительный магазин, потому что ремонт делать надо, идти надо вдвоем с мужем. Пойду в магазин мебели, потому что мебель выбираем мы тоже вдвоем с мужем. А потом еще пойду выбирать ему (ребенку) шмотки и обувь. Поиздеваюсь досыта, блеать!
Яжемать. Ага. Делаю так, потому что могу. А не потому что выбора у меня нет.

А, еще на самолете полечу, чо я в самом деле. Хотя надо бы пешком наверное идти. За рыбным обозом.

[Баба-дура]

Да ну ладно, мне кажется в любом музее есть что-то, что будет интересно даже ребёнку 4-5 лет, про 3 не уверена, но с 4-5-летними уже точно ходят в музеи. Я в этом возрасте в зоологический музей, в палеонтологический и в музей музыкальных инструментов с дедушкой ходила. Расстраивало, конечно, что трогать ничего нельзя, но мне хватило объяснения что вот ты потрогаешь, а потом ещё сто человек потрогают, и ещё сто, и в экспонате будет дырка, придётся его выкидывать.

[maitreya]

Big_Muzzy, На обратном пути не забудьте консерваторию посетить и на какую-нибудь двухчасовую научную лекцию еще заглянуть. У вас же нет выбора.
Зато он есть у остальных слушателей. Они вполне могли догадаться, что в консерватории могут быть годовалые дети, и не ходить.

[Next]

Вот зачем сравнивать поход в музей с консерваторией или лекцией? Это типа такой вау-супер-пупер-дискуссионный-прием?

[Killemall]

maitreya
В популярных у туристов музеях и картинных галереях все приехавшие с детьми - с ними, Ватикан, Прадо, Лувр - никого не волнует ваш ребенок и его беготня, смотрители улыбаются и что-то говорят им, просят только следить, чтобы экспонаты и стены с сигнализацией не трогал. В Музее национал-социализма мой ребенок проспал большую часть времени, а проснулся как раз, когда мы перешли к просмотру документальных видеоэпизодов (бомбы, разрушенные союзниками города и тп), и не испугался, но был удивлен, и не понял, почему оно все такое.
Да, на экскурсии, включая музейные, мы почти не ходим, ходим сами, хотя от экскурсии по подземельям ребенок был в восторге. Имхо, у вас в музее было что-то не так.

Сарделька
Средиземноморье вообще все сидит в кабаках с детьми. Даже наша Германия, где обычно в 19-20 все мелкие уже сопят, и то в пт-сб-каникулы не прочь детей взять с собой в пив- и/или спортбар.

Баба-дура
Животные и овощи-фрукты на картинах 2-3 леткам интересны. Я, как жестокая мясоедка, рассказываю что-то вроде, "это зайка, его поймали на охоте, потом его приготовят, будет вкусный обед или ужин".  

Маззи, будет возможность, езжай отдыхать в Италию, там еще порой и сваливать придется от попыток незнакомых засюсюкать ребенка.