Автор Тема: #20870 - Горшочек, не вари!  (Прочитано 12261 раз)

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7777
  • Карма: +529/-26
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #30 : 20 Сентября 2017, 17:15:16 »
но тут вот на семью брата повесили

Почему повесили? Почему халявному? Они (сестра и брат) решили майнить, сестра предоставила оборудование, брат площадку. Отличный план, только жену брата не спросили...

Оффлайн Centurion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Карма: +376/-34
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #31 : 20 Сентября 2017, 19:01:01 »
Да, есть карты Киви. Более того, есть американские карты Пайонир, которые можно заказать себе почтой, и о движении ваших денег будут в курсе только американцы, которым вы неинтересны, т.к. не их резидент :)

Если наша цель - будучи вне РФ получать деньги за майнинг и снимать в банкомате - то карты электронных денег выпущенные в РФ лучше, чем американская Пайонир. Они дешевле, не так строго проверяются, принимаются везде - ими можно платить за телефон, коммуналку и т.д.

Оффлайн moriel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8242
  • Карма: +1392/-36
  • многокотэ, хитрокотэ и рептилоид
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #32 : 20 Сентября 2017, 19:51:17 »
Мне муж подробно объяснил, че как с этими биткоинами.
Но то была сессия, я ужасно уставала, так что все забыла напрочь. :-[
Помню только, что какая-то компания была вынуждена делать допвыпуск видеокарт, потому как все раскупили эти майнеры. ;D
"Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды, в отличие от верующих лицемеров."
Ганс Христиан Андерсен

Оффлайн Vin4a_da_Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9061
  • Карма: +3589/-75
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #33 : 20 Сентября 2017, 21:38:36 »
это весьма инновационный метод отбивания чужого мужа, атвичаю
Этот чужой муж ее брат. -_-


Оффлайн Nanicha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: +357/-15
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #34 : 20 Сентября 2017, 22:44:53 »
Лол, проглядела. А такая вкусная история получалась!
Карма: +177/-7
Карма: +188/-8
Оглянись вокруг. Разве здесь не прекрасно?

Оффлайн menta-la

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Карма: +83/-2
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #35 : 20 Сентября 2017, 23:10:26 »
Прекрасный способ использовать всю человеческую вычислительную мощь. Интересно, кто-то этим пользуется?

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49028
  • Карма: +5884/-477
  • Доброёп (с)
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #36 : 20 Сентября 2017, 23:45:49 »
Доби, криптовалюты это интересная тема, но брать оборудование в кредит? ??? Долпоепы, больше ничего не сказать. Эффективность майнинга непрерывно падает, к концу выплаты кредита будут работать себе в минус.
В чем же интересность темы, если даже кредит не отбить?

Оффлайн Lizokk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Карма: +1040/-24
  • Фея-Валькирия
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #37 : 21 Сентября 2017, 10:15:02 »
В чем же интересность темы, если даже кредит не отбить?
так мамкины старатели так далеко не думают))) тут же ничего делать не надо, включил машину и сиди денежки считай.

Оффлайн Lucky Cat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1715
  • Карма: +152/-13
  • ЧОрное котЭ :)
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #38 : 21 Сентября 2017, 10:25:57 »
В чем же интересность темы, если даже кредит не отбить?

Всякие продажи-перепродажи, биржи растут как грибы. Видела людей, которые научились получать в этом профит.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49028
  • Карма: +5884/-477
  • Доброёп (с)
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #39 : 21 Сентября 2017, 14:45:45 »

Всякие продажи-перепродажи, биржи растут как грибы. Видела людей, которые научились получать в этом профит.
Если есть профит, то почему не взять кредит? Тут даже отъявленные кредитоненавистники обычно кричат, что на бизнес взять не западло.

Оффлайн Lucky Cat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1715
  • Карма: +152/-13
  • ЧОрное котЭ :)
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #40 : 21 Сентября 2017, 15:09:22 »
Elf78, майнить сейчас невыгодно, все уйдет в минус. А на перепродажах возможно выиграть, если постоянно зависать в этой теме. Это подобно форексу, кто с фанатизмом в этом деле сидит, те имеют профит (хоть и не столь огромный, как обещает реклама).

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #41 : 21 Сентября 2017, 15:10:51 »
соответсвенно  проблемно их обналичить в России ежели что? и  еще вопрос по переброски денег с таких карт на свои  комиссии? обслуживание такой карты?
Снимать можно без проблем, да и расплачиваться в любой стране как обычной картой, в интернете тоже.
Обслуживание баксов 30 в год стоит, емнип. И комиссии нехилые на всё подряд, Lucky Cat принесла уже. Избежать их никак, хоть снимать с банкомата, хоть платить картой, всё равно что-нибудь да снимут.
Так конечно! Криптовалюта - прямая угроза существующей валютной системе. Поэтому хоть так пытаются остановить рост популярности.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #42 : 21 Сентября 2017, 15:32:46 »
Немножечко про биткойны и блокчейн на пальцах.

Предположим, что вас подвели к огромному сухому бассейну с белыми шариками и сказали: вот где-то в этих шариках есть еще красные шарики. Найдете - получите по сто рублей за шарик. А можете не продавать, а просто этими шариками расплачиваться везде. И вы роетесь, ищете шарики, но поскольку количество красных шариков ограничено, то те, кто подойдет позже, найдут меньше шариков, чем вы. Тогда, чтобы продолжить игру, объявляется, что ценны так же синие или желтые шарики (эфириумы и лайткойны).
Компьютер так и делает - роется с сухом бассейне в поисках цветных шариков, то есть определенных цифр, которые вычисляет по сложной формуле. В этой формуле задано конечное количество биткойнов. В отличие от простых денег, которые можно печатать до бесконечности, биткойны ограничены. Поэтому придумали несколько других формул, по которым вычисляется другая цифровая валюта. По идее, эфириумов и лайткойнов должно оказаться больше, чем биткойнов. То есть синих и желтых шариков будет больше чем красных.
Так уж получилось, что лучше всего эти вычисления производят не центральные процессоры, а графические, установленные на современных видеокартах (да, на видюхах уже есть свои процессоры, это называется прогресс). Таким образом видеокарты пашут так, как будто их владелец круглые сутки гоняет тяжелые игры или чертит изомерку. Отсюда такой большой расход электричества и выделение тепла. Опять же на современных видеокартах есть еще и свои вентиляторы, которые под нагрузкой гудят как вертолеты.
В чем преимущество биткойнов? В том, что их нельзя отследить как традиционные денежные потоки. Но главный плюс - в системе передачи биткойна от человека к человеку. Ведь красный шарик существует только в нашем воображении, на деле это просто кусочек кода, а он может повредиться или потеряться. Что делать?
На помощь приходит блокчейн - цепочка блоков. На самом деле это революционная система передачи данных, и она не только для цифровой валюты используется.
Представьте, что вы сидите на задней парте и хотите передать записку на первую. Записка пойдет по рукам, верно? Но среди сидящих впереди есть и те, кто может прочесть чужую записку, а вам не хочется. Вы передаете записку только через надежных товарищей. Допустим, Петя передает записку Сереже. Сережа на оборотной стороне пишет: "Я Сережа. Принял от Пети, передаю Вове". Вова принимает записку, читает, дописывает: "Я Вова. Принял от Сережи, передаю Наташе". И так далее. Адресат получает записку, видит имена товарищей и успокаивается. Все друзья, записку никто не читал. Но если вдруг там написано: "Принял от Алины", а Алина - злейший враг, то это сигнал - записка прочитана, тревога!
На самом деле, если передающие записку Алине в курсе, что она враг, то могу передать записку запасным окольным путем через соседние ряды. Цепочка удлинится, но секрет останется.
Так делают и компьютеры. К передаваемому файлу они цепляют что-то типа идентификатора, в котором обозначают себя, свое место в цепочке. Компьютеры-участники общаются между собой и могут предупредить о компрометации. Поэтому цепочка может перестроиться на ходу.
В чем минус биткойнов и почему их так не любят правительства. Потому что это первые деньги, не обеспеченные ничем. То есть буквально как ракушки маури. Сколько насобирал - столько у тебя и есть. Один удачный вечер и ты миллиардер. То есть это нафиг подрывает всю мировую экономику. Ведь сами биткойны конвертируемы. Грубо говоря, они ничем не отличаются от каких-нибудь игровых валют, которые мы покупаем за реальные деньги. Но игровые валюты остаются в игре. Нельзя игровой валютой симсов заплатить за покупку в "Богинях Хаоса", например. Хотя, если игроделы договорятся об общей игровой валюте для ВСЕХ игр, вот это будет номер!

Сорри за простыню. Надеюсь, пост был полезен.
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2017, 15:35:02 от Языкатая Зараза »
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Brutall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3662
  • Карма: +2660/-93
  • Я лублу попа мой старый ищак
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #43 : 21 Сентября 2017, 17:07:07 »
Биткойны придумали марсиане, чтобы заставить человечество перестать летать на Марс, а тупо просирать свои энергетические ресурсы на никчемные расчёты.
Каждый вечер я сижу дома навстречу своей судьбе.

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #44 : 24 Сентября 2017, 13:02:02 »
Биткойны придумали марсиане, чтобы заставить человечество перестать летать на Марс, а тупо просирать свои энергетические ресурсы на никчемные расчёты.
Человечеству рано что-то считать, пока не придуман экономичный двигатель, способный доставить корабль на Марс за пару месяцев. И вообще, что там делать - на Марсе?
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49028
  • Карма: +5884/-477
  • Доброёп (с)
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #45 : 24 Сентября 2017, 13:14:27 »

Так конечно! Криптовалюта - прямая угроза существующей валютной системе.
Можно без простыни - в чем угроза?

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #46 : 24 Сентября 2017, 18:09:08 »

Так конечно! Криптовалюта - прямая угроза существующей валютной системе.
Можно без простыни - в чем угроза?
В том, что они ничем не обеспечены. Деньги государства грубо говоря обеспечены его товарами, ресурсами.  Если обеспечения мало, а денег много - это инфляция. Самый яркий пример это миллионные цены после гражданской войны и в начале девяностых. В какой-то мере инфляция присуща всем экономикам мира. Система конвертируемости валют относительно друг друга это тоже сбалансированная система. А биткойны  - они ниоткуда. Они ходят везде, они зависят не пойми от чего и ими можно торговать, вздувая их цену на ровном месте. В каком-то смысле это как игрушечные деньги из игры монополия. Или вот как игровая валюта. И внезапно именно она становится универсальной. В итоге самыми востребованными в мире биткойнов будут производители нового компьютерного железа, а не крестьяне, рабочие и прочие профессии. Даже добыча ресурсов будет иметь ценность только под углом того, можно ли их пустить на создание новых видеокарт.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49028
  • Карма: +5884/-477
  • Доброёп (с)
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #47 : 26 Сентября 2017, 00:48:49 »
Цитировать
В том, что они ничем не обеспечены. Деньги государства грубо говоря обеспечены его товарами, ресурсами.  Если обеспечения мало, а денег много - это инфляция.
Верно. Но это может работать и мимо государства. Например, доллары. Мы обеспечиваем американскую валюту нашими товарами, соглашаясь продавать и покупать их за доллары. Поэтому, сколько бы США денег не печатало, инфляция идет относительно медленно - доллар фактически обеспечен товарами всего мира, кроме всяких северных корей.  
Если завтра мы согласимся покупать/продавать за пуговицы - пуговицы станут обеспеченными деньгами. Это происходит и с биткоинами.

Цитировать
А биткойны  - они ниоткуда.
А не имеет значения, главное - общественный договор. Деньгами становится то, что общество согласится таковым считать.

Цитировать
Они ходят везде, они зависят не пойми от чего и ими можно торговать, вздувая их цену на ровном месте.
Как и доллары за границами США.

Цитировать
каком-то смысле это как игрушечные деньги из игры монополия. Или вот как игровая валюта. И внезапно именно она становится универсальной.
"Настоящие" деньги по сути ничем не отличаются от "игровых". Это просто символические знаки на счет которых есть договоренность.
Цитировать
В итоге самыми востребованными в мире биткойнов будут производители нового компьютерного железа, а не крестьяне, рабочие и прочие профессии.
Это уже давно случилось в нашем реальном мире - программист куда востребованнее крестьянина. И что? Как это отменило традиционные валюты? Пока государство обязывает торговать за государственные деньги, последние никуда не денутся Я так и не понял, в чем угроза? Нестабтильность биткоина несет угрозу ему самому.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12330
  • Карма: +5348/-101
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #48 : 26 Сентября 2017, 01:32:35 »
В том, что они ничем не обеспечены. Деньги государства грубо говоря обеспечены его товарами, ресурсами.  Если обеспечения мало, а денег много - это инфляция. Самый яркий пример это миллионные цены после гражданской войны и в начале девяностых. В какой-то мере инфляция присуща всем экономикам мира. Система конвертируемости валют относительно друг друга это тоже сбалансированная система. А биткойны  - они ниоткуда. Они ходят везде, они зависят не пойми от чего и ими можно торговать, вздувая их цену на ровном месте. В каком-то смысле это как игрушечные деньги из игры монополия. Или вот как игровая валюта. И внезапно именно она становится универсальной. В итоге самыми востребованными в мире биткойнов будут производители нового компьютерного железа, а не крестьяне, рабочие и прочие профессии. Даже добыча ресурсов будет иметь ценность только под углом того, можно ли их пустить на создание новых видеокарт.
Национальные валюты завязаны на ресурсы государства главным образом потому, что за пределами этого государства от них никакого толку нет. А фишка криптовалют именно в том, что в теории их можно использовать на территории любой страны.
Они являются фантиками не в большей степени, чем являются фантиками драгметаллы. Чем обеспечено, скажем, золото? Да ничем кроме всеобщей договоренности, основанной на том, что его в мире сравнительно немного, добывается оно сравнительно медленно и сравнительно легко проверяется на подлинность. Соответственно, шанс того, что все мощности человечества будут брошены на майнинг биткоинов, сопоставимы с шансами того, что все мощности человечества будут брошены на добычу золота.
Другое дело, что всеобщий переход на валюту, для которой будет недоступна дополнительная эмиссия, неизбежно приведет к кризису.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14138
  • Карма: +1928/-1888
  • male chauvinist cat
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #49 : 26 Сентября 2017, 07:46:31 »
майнить надо было до всеобщего хайпа, а сейчас это деньги на ветер.
Не поверишь - каждый год это пишут, и каждый год майнеры продолжают зарабатывать, какие-то хуже, какие-то лучше.
В том, что они ничем не обеспечены. Деньги государства грубо говоря обеспечены его товарами, ресурсами.
Млиаааать...
Ну нельзя же так. Что ни напишешь, то херня херовая, даже фейспалмить уже устал.

Деньги мировых государств уже очень давно не обеспечены ничем кроме договорённостей. Национальные банки в любой момент могут и имеют право наштамповать денег и обвалить курс национальной валюты. У некоторых государств репутация повыше, а некоторые уже обваливали курс. Вот собственно и всё.

Криптовалюты на этом фоне как раз неплохо выглядят, они хотя бы отвязаны от хотений банков и теоретически нейтральны/распределены. Жаль только, они всё ещё не особо удобны. Тот же биткойн кошелёк либо хранить в облаке, либо сколько весит база там в сотнях гигабайт? В общем, на телефон уже не лезет.

Угроза от криптовалют? Да нет угрозы, просто зачем делить пирог с новыми только что пришедшими участниками? Никому из давно сидящих за столом это на фиг не сдалось.
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2017, 08:10:43 от TolstyiKot »
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #50 : 26 Сентября 2017, 12:11:04 »

Деньги мировых государств уже очень давно не обеспечены ничем кроме договорённостей. Национальные банки в любой момент могут и имеют право наштамповать денег и обвалить курс национальной валюты. У некоторых государств репутация повыше, а некоторые уже обваливали курс. Вот собственно и всё.

Криптовалюты на этом фоне как раз неплохо выглядят, они хотя бы отвязаны от хотений банков и теоретически нейтральны/распределены. Жаль только, они всё ещё не особо удобны. Тот же биткойн кошелёк либо хранить в облаке, либо сколько весит база там в сотнях гигабайт? В общем, на телефон уже не лезет.

Угроза от криптовалют? Да нет угрозы, просто зачем делить пирог с новыми только что пришедшими участниками? Никому из давно сидящих за столом это на фиг не сдалось.
Слышал звон да не знает где он. После отмены золотого стандарта валюты стран обеспечиваются валовым продуктом этих стран. Да, это менее надежно, чем золото и да, это дает возможность печатать больше валюты и устраивать валютные войны. Но это совсем не значит, что валюты - не обеспеченные ничем фантики. Чего тогда Мозамбик всех своим долларом не забил? Накупил бы печатных станков побольше и ага.
А вот биткойнов - конечное количество. Понимаешь, конечное. То есть долларов или иен можно напечать хоть хулиард, до бесконечности печатать можно, а биткойны кончатся. Лайткойнов и эфириумов больше, но и они конечны. И вот такие валюты, не имеющие границ, вторгаются в уже устоявшуюся валютную систему. И отследить их траффик невозможно. И банки им не нужны.
Может в будущем мы и перейдем на такие валюты, но это требует невообразимой перестройки мировой экономики, на фоне которой марксизм покажется детской шалостью.
А крестьянин и до сих пор важнее программиста, потому что жрать хотят даже самые отвязанные кодеры, не вылезающие из-за компов. Недаром государства субсидируют фермеров, а не джавистов или веб-дизигнеров.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14138
  • Карма: +1928/-1888
  • male chauvinist cat
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #51 : 26 Сентября 2017, 12:42:39 »
После отмены золотого стандарта валюты стран обеспечиваются валовым продуктом этих стран.
Никто тебе не обязан за конкретную купюру по запросу выдать конкретный процент валового продукта. Так что опять ты херню несёшь, что ж ты остановиться-то не можешь?
Но это совсем не значит, что валюты - не обеспеченные ничем фантики. Чего тогда Мозамбик всех своим долларом не забил?
Потому что фантики.
А вот биткойнов - конечное количество. Понимаешь, конечное.
Ты мне будешь пересказывать мои аргументы, которых не можешь понять? Ну круто, чо.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49028
  • Карма: +5884/-477
  • Доброёп (с)
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #52 : 26 Сентября 2017, 16:42:33 »
Цитировать
А крестьянин и до сих пор важнее программиста
Кто кого важнее - детсадовский вопрос. Но факт остается фактом: с ростом прогресса необходимое количество крестьян постоянно уменьшается, а работников высокотехнологичных сфер - увеличиваетсяю

Цитировать
потому что жрать хотят даже самые отвязанные кодеры, не вылезающие из-за компов
И что? "В мире биткоинов" тоже жрать биткоины не будут. И доллары не будут жрать тоже. Не совсем понятно, какое это имеет отношение к теме разговора.

Цитировать
Недаром государства субсидируют фермеров, а не джавистов или веб-дизигнеров.
И кто бы говорил про "слышал звон"? Фермеров субсидируют не из-за их ниипаца важности, а ровно наоборот: они становятся не в состоянии прокормить себя сами, потребность в них сокращается неуклонно. Но государство - не корпорация и не может руководствоваться только прибылью. Ну по крайней мере, не модет делать это совсем уж внаглую. Фермерство - не просто профессия, а образ жизни, на глазах рушится социокультурный слой, разорившийся добропорядочный фермер становится городским маргиналом. И ладно, была б нужна дешевая рабсила, как это было в Штатах или Британии в свое время, буржуины бы забили на мораль и только довольно потирали ручки. Но в том-то и дело - не нужна сейчас Европе рабсила в таких количествах. Поэтому разорение фермеров приводит только к росту социальной напряженности, следовательно, проще подкинуть им деньжат, выделить квоту на их товар и т.д. - пусть лучше сидят тихо в своих говнищах и не портят воздух.
А дизигнеры и прочие айтишнеги востребованы, им нах субсидии не сдались - сами себя обеспечивают.
Цитировать
После отмены золотого стандарта валюты стран обеспечиваются валовым продуктом этих стран
Они обеспечены договоренностью и государственной политикой.

Цитировать
Чего тогда Мозамбик всех своим долларом не забил?


Потому что Мозамбик не является державой-победительницей в мировой войне, не может никому оказать помощь в своих долларах, навязав их хождение.

P/S Давай совсем просто - ты примешь к оплате за товар или услугу доллары? Скорее всего, да. Почему? Он обеспечен блаблабла... А хрен ты знаешь, обеспечен он или нет - никак не проверишь. А примешь доллары потому что тебя окружают люди, готовые продать свои - нужные тебе - товары или услуги за доллары. И нипочему больше. Доллары Мозамбика тоже обеспечены валовым продуктом Мозамбика. Далеко? Ну так и США далеко. А просто люди вокруг тебя в качестве оплаты мозамбикский доллар не примут. И формальная обеспеченность тут не при чем.
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2017, 16:55:40 от Elf78 »

Оффлайн tabby

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7734
  • Карма: +2172/-26
  • (^・ω・^ )
    • last.fm
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #53 : 26 Сентября 2017, 16:58:49 »
вот обрушится криптовалюта и что дальше делать? её хоть обналичивают? не, я прост не понимаю на самом деле, как это работает. вот кто понимает, скажите, выйдет из этого толк в истории? ящитаю, что всякие биржи, криптовалюты, казино, пирамиды могут себе позволить только те, у кого есть лишние деньги, потеря которых на бюджете не отразится. да даже вклады лучше делать, когда есть с чего. а то отложу десять тыщ в будущий заработок, оставшийся месяц буду кушать камни и грязь. тупо.
впрочем, пусть бандура и стоит в доме автора, только счёт за электроэнергию приходит на имя сестры, и с мужем они на пару в детской шумоизоляцию делают. а то это неправильно.
видятся мне какими-то последними романтиками, а не теми, кто в этих вещах шарят. лучше бы раз в месяц лотерейные билеты покупали, ей богу.
roses are red
violets are blue
omae wa mou
shindeiru

мой профиль в аске ^^'

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7777
  • Карма: +529/-26
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #54 : 26 Сентября 2017, 17:03:15 »
ящитаю, что всякие биржи, криптовалюты, казино, пирамиды могут себе позволить только те, у кого есть лишние деньги, потеря которых на бюджете не отразится. да даже вклады лучше делать, когда есть с чего. а то отложу десять тыщ в будущий заработок, оставшийся месяц буду кушать камни и грязь. тупо.

Собственно любые инвестиции, даже в доллары под подушкой  ;D , могут себе позволить только те, у кого есть лишние деньги в этом смысле  ;)

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49028
  • Карма: +5884/-477
  • Доброёп (с)
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #55 : 26 Сентября 2017, 17:05:53 »
Цитировать
А вот биткойнов - конечное количество. Понимаешь, конечное. То есть долларов или иен можно напечать хоть хулиард, до бесконечности печатать можно, а биткойны кончатся.
Тогда они упрутся во все те проблемы и кризисы, в которые уперлись в свое время материальные деньги - металлические и привязанные к ним бумажные.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49028
  • Карма: +5884/-477
  • Доброёп (с)
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #56 : 26 Сентября 2017, 17:15:40 »
Никто тебе не обязан за конкретную купюру по запросу выдать конкретный процент валового продукта.
Строго определенный процент - не обязан. Но раз деньги обязательны к приему на территории государства, ты имеешь право получить за них некий процент валового продукта. Какой именно - диктует рынок.

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7777
  • Карма: +529/-26
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #57 : 26 Сентября 2017, 17:18:25 »
Никто тебе не обязан за конкретную купюру по запросу выдать конкретный процент валового продукта.
Строго определенный процент - не обязан. Но раз деньги обязательны к приему на территории государства, ты имеешь право получить за них некий процент валового продукта. Какой именно - диктует рынок.

Из этой конструкции можно убрать процент валового продукта без потери смысла. "Ты имеешь право получить за конкретную купюру что-то, а что именно - диктует рынок." И вот уже формула биткоина  ;D

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14138
  • Карма: +1928/-1888
  • male chauvinist cat
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #58 : 26 Сентября 2017, 19:46:45 »
Но раз деньги обязательны к приему на территории государства, ты имеешь право получить за них некий процент валового продукта.
Видишь ли, когда купюра обеспечена металлом, то ты можешь именно прийти в банк и обменять её не на "некое", а на вполне конкретное количество золота (серебра, бронзы). Частенько это количество печаталось прямо на банкноте (чаще как отношение к золотой монете).

Не обеспеченную же золотом купюру ты можешь тоже принести в банк, и банк тебе таки даст золото. Но вот количество этого золота будет уже определяться курсом золота, то есть снова рынком. Понимаешь, к чему я веду? Сегодняшние купюры не обеспечены валовым продуктом настолько же, насколько они не обеспечены золотом.

Ну да я сказал то же самое что Аллиан, но КМК, развернул подробнее.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7777
  • Карма: +529/-26
Re: #20870 - Горшочек, не вари!
« Ответ #59 : 26 Сентября 2017, 19:58:18 »
Ну да я сказал то же самое что Аллиан, но КМК, развернул подробнее.

Я не в обиде. Когда ты долго не отвечаешь, руки чешутся, но на подробный ответ их не хватает  ;D
Так что отвечай подробнее!

Я формально даже готов допустить, что высока вероятность
Цитировать
Криптовалюта - прямая угроза существующей валютной системе
Но опыт (предыдущего) перехода между валютными системами говорит, что на простых людей это мало повлияет. Так что это какая-то популистская фраза получается.