Автор Тема: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет  (Прочитано 8631 раз)

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #30 : 13 Октября 2017, 22:53:15 »
Меня вот какой интересует вопрос. Почему уголовная субкультура настолько привлекательна, что из нее вырываются считанные единицы? На наркоту же там принудительно не сажают, это обычно они сами заранее делают.

В нее считанные единицы ввязываются, за исключением точечных внезапных вспышек.

А так, нормальные люди еще на первой судимости по условке отмазываются, или с первого срока по УДО выходят и живут нормальными людьми.

Твоя картинка - она как раз про алкоголизм и наркоманию, когда и рад бы перестать махать, но страшно от этого тупо сдохнуть.

Цитировать
Ну что вы предлагаете? Рассказывать подросткам, что нормальная жизнь не такая? Что она полна радости и бабочек и что их ждёт невероятный успех? Они растут среди бедности, алкоголя,  мата и преступности в той илной форме. Что вы им можете предложить другого?

Показывать личным примером, например. В своей семье от алкоголя и мата избавься, например. Приберись в квартире, смени бедность скромностью.Ждет их смерть, как и всех нас. Мы им можем предложить жить приличным человеком и пытаться всю эту срань в лучшую сторону исправить.

Тысячелетиями наши предки поступали так же, у них успешно получалось.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #31 : 13 Октября 2017, 23:03:06 »
Может быть, уголовный мир не то чтобы сам по себе был привлекателен, нет. Человеку свойственно стремиться сохранять статус-кво. Если он уже туда попал, ему проще там и оставаться, чем оттуда выбраться.

(Вот примерно поэтому я и не иду стричься. Знаю, что будет лучше, но сложно ломать свои привычки)
С уважением, Aneta

Оффлайн Flame

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Карма: +336/-22
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #32 : 13 Октября 2017, 23:19:14 »
Неужели наконец до какого-то стоящего законопроекта додумались?
Безумное сочетание эмоций и разума.

Энтузиазм - вещь непобедимая.

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36210
  • Карма: +5083/-714
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #33 : 13 Октября 2017, 23:23:34 »
Давайте полный беспредел в малолетке (хотя там и так все очень плохо), правильно чо. Исправительная система не должна исправлять. Она должна выпускать озлобленных, готовых на все психов. Маладца, Доби. Продвигай. Только где-нибудь у себя, обособленно от других.
Так я не за беспредел, я за жесткую дисциплину. И чтоб они там не плясали и песенки пели, а вджобывали с утра до ночи. Телогрейки шили, там, или еще что-нибудь полезное делали.  Чтобы на всякие "шалости" просто не было ни времени, ни сил. И польза государству, опять же.
Яжеговномать

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #34 : 13 Октября 2017, 23:24:53 »
Только что в МК прочитала. Дети в колхозе играли в порнуху. Вряд ли им кто оборвёт даже ухо.

Сюжет такой. В деревне 12-летняя девочка предложила своему 15-летнему другу свидание с удовольствиями. Он пришел не один, а с компанией, которую девочка хорошо знала. Ради куража они засняли оральный секс на телефон и выложили в сеть. Скандал, изнасилование, завуча уволили (завуч - мама одного из "героев").

Дети друг к другу претензий не имеют и продолжают общаться. Их одноклассники тоже не считают, что был повод для скандала. Скандал создали.
« Последнее редактирование: 13 Октября 2017, 23:27:23 от Netochka »
С уважением, Aneta

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36210
  • Карма: +5083/-714
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #35 : 13 Октября 2017, 23:28:34 »
Только что в МК прочитала. Дети в колхозе играли в порнуху. Вряд ли им кто оборвёт даже ухо.

Сюжет такой. В деревне 12-летняя девочка предложила своему 15-летнему другу свидание с удовольствиями. Он пришел не один, а с компанией, которую девочка хорошо знала. Ради куража они засняли оральный секс на телефон и выложили в сеть. Скандал, изнасилование, завуча уволили (завуч - мама одного из "героев").

Дети друг к другу претензий не имеют и продолжают общаться. Их одноклассники тоже не считают, что был повод для скандала. Скандал создали.
Ну и к чему это?
Яжеговномать

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #36 : 13 Октября 2017, 23:30:55 »
Сюжет такой. В деревне 12-летняя девочка предложила своему 15-летнему другу свидание с удовольствиями. Он пришел не один, а с компанией, которую девочка хорошо знала. Ради куража они засняли оральный секс на телефон и выложили в сеть. Скандал, изнасилование, завуча уволили (завуч - мама одного из "героев").

Все участники 14+ сядут по-максимуму, но тут хоть здравый смысл есть.

По новому закону и 12-летних свидетелей, что в а*уе это все наблюдали, тоже закрывать придется.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #37 : 13 Октября 2017, 23:55:42 »
Это будет работать, только если всех подростков перемещать в школу и из школы на каком-то лифте-капсуле. Чтобы они ничего не успели сделать по дороге. А впрочем, они и на перемене успеют.
С уважением, Aneta

Оффлайн Kraagesh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1150
  • Карма: +197/-35
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #38 : 14 Октября 2017, 06:18:48 »
Хмъ. Ну, с одной стороны я за. С другой, случаи разные бывают. Если толпа уе*ков мелких достают одного, а потом внезапно из этой толпы кто-то превращается в крайне условно живой мясной фарш, этот один не обязательно виноват. Любого можно достать, если постараться.
Если бы ответственность с 12 была, я бы сам мог пострадать. Довели однажды.

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36210
  • Карма: +5083/-714
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #39 : 14 Октября 2017, 16:05:41 »
А вообще, неплохо бы делать выбраковку с раннего детства. Ну вот что вырастет из того, кто уже детстве - гаденыш, унижающий и избивающий других? Под пресс и давить живьем. В резервацию какую-нибудь отправлять, что ли... Тогда и травли в школе не будет, и взрослых зеков будет меньше... Да, сегодня я фашист.
Яжеговномать

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 28835
  • Карма: +6801/-145
  • В каждой бочке затычка.
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #40 : 14 Октября 2017, 16:27:52 »
о, и у нас такое введите пожалуйста)))
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Anabelle

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7083
  • Карма: +3977/-345
  • The schucka-lyaka society
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #41 : 14 Октября 2017, 17:25:47 »
А вообще, неплохо бы делать выбраковку с раннего детства. Ну вот что вырастет из того, кто уже детстве - гаденыш, унижающий и избивающий других? Под пресс и давить живьем. В резервацию какую-нибудь отправлять, что ли... Тогда и травли в школе не будет, и взрослых зеков будет меньше... Да, сегодня я фашист.
Судя по зачеркнутом, Доби, ты первая под пресс пойдешь?
Мафия:
***
Don't feed me to the vultures
I am a vulture who feeds on pain
***
Я не видел толпы страшней, чем толпа цвета хаки
***
Give me all the peace and joy in your mind
***
And how can we win
When fools can be kings

Онлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39046
  • Карма: +13573/-522
  • на "ты"
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #42 : 14 Октября 2017, 19:08:14 »
Идея не так уж и плоха. Сколько случаев, когда одна паршивая овца не дает учится сему классу и с ним ни-че-го сделать нельзя. А когда повзрослевшие звереныши сбиваются в банду пиши пропало.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #43 : 14 Октября 2017, 19:49:56 »
По ним в таком возрасте ещё ничего не поймёшь. Истинная сущность проявляется только после пубертата. Хулиган, который терроризировал весь класс, срывал уроки, склеивал страницы журнала, пускал самолетики с иголками и поджигал масляную краску, впоследствии оказался уважаемым инженером. Девочка, которая писала матом на дверях и подсовывала скрученные бумажки в замочную скважину кабинета, где должен был начаться нелюбимый урок - стала тише воды, ниже травы, лечится от панических атак. Отличница бродяжничала и пропала без вести.
С уважением, Aneta

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #44 : 14 Октября 2017, 20:18:01 »
Цитировать
Хулиган, который терроризировал весь класс, срывал уроки, склеивал страницы журнала, пускал самолетики с иголками и поджигал масляную краску, впоследствии оказался уважаемым инженером.

Это лишь хулиганство, вряд ли тот, кто в 12 лет сжигает животных и бьет ножом/насилует сверстников сможет стать нормальным человеком. Это уже говорит о склонности к жестокости и серьезном недостатке эмпатии.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #45 : 14 Октября 2017, 20:35:00 »
Если бы в моем детском окружении лет в 11-12 кто-то сжигал животных, я бы морду набила и хорошо повозила мордой по асфальту. Я бы, конечно. виноватой осталась, но что поделать.
С уважением, Aneta

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #46 : 14 Октября 2017, 20:52:30 »
Они убийство совершили, а вместо того, чтобы каждый день страдать, поют и танцуют - разве это нормально?

Если у них не пожизненное, то устраивать им ежедневные страдания - это рыть себе яму. Они же потом выйдут. Будут ходить с тобой по одним улицам. И они не раскаются, а только возненавидят всё живое. Не страшно потом рядом с таким жить?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #47 : 14 Октября 2017, 20:59:24 »
Пение и танцевание их тоже не изменит, как и страдания. Понятия не имею, что предложить в качестве альтернативы. Оба хуже.
С уважением, Aneta

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #48 : 14 Октября 2017, 22:19:46 »
Сначала мне показалось, что это хорошая идея. Но знакомые юристы резко против, типа, проходили уже, и ничего хорошего не получилось, на воле будет поколение отморозков.

Вот с терроризмом вопрос открытый. Там, где 8-летки с папкиными автоматами в порядке вещей, в 12 уже мозги повернуты, не перепрошьешь.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36210
  • Карма: +5083/-714
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #49 : 14 Октября 2017, 22:53:36 »
Если у них не пожизненное, то устраивать им ежедневные страдания - это рыть себе яму. Они же потом выйдут. Будут ходить с тобой по одним улицам. И они не раскаются, а только возненавидят всё живое. Не страшно потом рядом с таким жить?
Они выйдут, но будут знать, что если продолжат в том же духе, то этот ад повторится. Вообще, читала где-то, что если детей посадить хоть на месяц в тюрьму, но по-настоящему, с адской дрочкой, ни на миллиметр не отступая от того, что прописано в правилах (когда правила жесткие),  то потом они тюрьмы реально бояться будут.
« Последнее редактирование: 14 Октября 2017, 22:58:02 от Доби »
Яжеговномать

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3616
  • Карма: +1071/-32
  • Вот такая лиса.
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #50 : 14 Октября 2017, 23:10:07 »
Если у них не пожизненное, то устраивать им ежедневные страдания - это рыть себе яму. Они же потом выйдут. Будут ходить с тобой по одним улицам. И они не раскаются, а только возненавидят всё живое. Не страшно потом рядом с таким жить?
Они выйдут, но будут знать, что если продолжат в том же духе, то этот ад повторится.

Так почему ж тогда во всех приличных странах стараются заключённых держать в комфорте? Может, потому, что если условия будут как в аду, выживут истинные дьяволы - те, кто отберет у слабого, разведет эту иерархию мерзкую с петухами и понятиями, а потом понесет ее с собой на свободу?

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36210
  • Карма: +5083/-714
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #51 : 14 Октября 2017, 23:18:05 »
Так почему ж тогда во всех приличных странах стараются заключённых держать в комфорте?
Да хрен его знает, почему, ненужный гуманизм. В чем заключается наказание того же Брейвика, я вообще не понимаю. Нет, тюремные понятия, конечно же, нужно искоренять, но и санаторий устраивать незачем. Загрузить работой так, чтобы ни на что другое сил не оставалось, по-моему, самое правильное.
Яжеговномать

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #52 : 15 Октября 2017, 01:17:10 »
Так почему ж тогда во всех приличных странах стараются заключённых держать в комфорте? Может, потому, что если условия будут как в аду, выживут истинные дьяволы - те, кто отберет у слабого, разведет эту иерархию мерзкую с петухами и понятиями, а потом понесет ее с собой на свободу?
Потому что система наказаний изменялась параллельно с изменениями в обществе, базовая прошивка у преступников была уже иная. А сейчас есть проблема, что некоторые осужденные не воспринимают это как наказание, только закон один для всех. Если один при заключении за изнасилование понимает, что он наказан за нарушение закона, то другой изначально считает несправедливым закон, по которому его осудили. Первому даже мягкое наказание поможет осознать, что член надо в штанах держать, второй будет куда больше прятаться, если опять приспичит, или вообще убьет следующую жертву.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #53 : 15 Октября 2017, 06:26:11 »
Так почему ж тогда во всех приличных странах стараются заключённых держать в комфорте? Может, потому, что если условия будут как в аду, выживут истинные дьяволы - те, кто отберет у слабого, разведет эту иерархию мерзкую с петухами и понятиями, а потом понесет ее с собой на свободу?

Ты про тюрьмы США поинтересуйся. Самая приличная страна же и с комфортом все норм, а поди ж ты.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #54 : 15 Октября 2017, 06:37:14 »
От комфорта истинные дьяволы выходят из тюрьмы бодрыми и отдохнувшими, отчего мирному населению сразу становится легче, я верно понимаю?
А перспектива еще разок-другой отсидеть в гуманных условиях никого особо и не пугает.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Rand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Карма: +409/-43
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #55 : 15 Октября 2017, 13:52:58 »
Я смотрю, тут большинство "за", но это всё уже было, и по отзывам современников, как-то ниочень.

Оффлайн Серый слон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6376
  • Карма: +1144/-55
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #56 : 15 Октября 2017, 16:10:59 »
Читала мнение, что это сделали в связи с митингами. Ну мейби-мейби.
Данное сообщение может содержать сарказм

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #57 : 15 Октября 2017, 20:29:21 »
Ты про тюрьмы США поинтересуйся. Самая приличная страна же и с комфортом все норм, а поди ж ты.
А у них не частные тюрьмы разве?  ::) И я помню фильм "Враг государства номер 1", он же на реальных событиях. Как раз после того, как ребята вернулись, устроив звездец, руководству тюрьмы тоже пришлось несладко уже от правительства, вроде там это указывалось даже отдельно в конце 1 части.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #58 : 15 Октября 2017, 20:49:14 »
А у них не частные тюрьмы разве?  ::)

У них разные.

Ну и режим частной тюрьмы строго регламентируются законом, так что от государственной она отличается только необходимостью пахать за копейки.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3616
  • Карма: +1071/-32
  • Вот такая лиса.
Re: pikabu.ru - Уголовная ответственность с 12 лет
« Ответ #59 : 16 Октября 2017, 10:50:25 »
Я смотрю, тут большинство "за", но это всё уже было, и по отзывам современников, как-то ниочень.

Вот именно, зашла, чтобы это написать. А ещё, вспомните Диккенса, могли повесить ребенка за ничтожную кражу - и что, рай на земле был? Очевидно же - от этой практики отказались, так как она не работает.