Школа

[Кошара]

Когда проходят тему про Виета, емнип не пишут в каждом упражнении, каким методом решить. Это идёт по умолчанию.
С высоты прожитых лет, разница существенная. А для человека, который только второй год пепышком в тетрадь пишет, ему нужно все по полочкам раскладывать.

[Рыжая ведьма]

По моим воспоминаниям писали и если в задаче нет ограничения на применяемый метод - решай любым, даже тем который вообще не проходили, если он правильный конечно.
И еще раз учить что перемножать яблоки на корзины правильно, а корзины на яблоки - нет, это не вопрос выбора метода и не вопрос оформления, это вопрос научения в корне НЕПРАВИЛЬНЫМ вещам. И тем хуже, что учат этому человека, который только осваивает умножение.

[Loy Yver]

Когда проходят теорему Виета, нужно решать при помощи нее, когда проходят решение кв.ур. графически, нужно решать графически.
Решение через дискриминант даст правильный ответ, но зачтено оно не будет. А вот когда эти темы закончатся, можешь решать любым удобным тебе способом.

Кошара, это у вас в школе так было?
Я училась, конечно, в другое время, но нас сразу учили трем способам решения. И при выполении домашних заданий, контрольных мы могли решать как больше нравится, если не было сказано иное. С палкой снижения оценки за решение не по ГОСТу никто не стоял.

...И во втором классе, когда писали перышками, тоже.  
Вот странное дело, я при Союзе в школу пошла, но нам никто не запрещал умничать, никто не затыкал рот.

[Neika]

Ну опять же, пока таких перепроверяют, время от урока уходит, а он не безлимитный. И что мешает писать так, как говорит учитель? Т.е. понимать правила сложения и умножения ребёнок может, а как правильно оформить задачу, он понять не в силах?
Я вот не понимаю, почему требования к оформлению тут рассматривают как непосильный ужас. Это правда так сложно?

я не понимаю зачем делать бессмысленные вещи
чем меньше бессмысленной х*еты, тем лучше
это не сложно, это лишнее и ненужное
и если учитель говорит "делай так, просто потому что я так сказал!" то он ху*вый учитель, имхо, и авторитета в моих глазах у него ноль

Нейка, где я писала про шаблон?   На письменной работе ученик должен прописать решение так чтобы учитель понял как получен ответ, а не превращад проверку письменной работы в устную проверочную со всем классом. А на следующий день у учителя другая программа а не проверка контрольеной со всем классом.

да причем тут всем классом? откуда вы это берете вообще? 1-2 человека перепроверить ну охренеть, у учителя корона упадет

Простите, я преподаю не в начальной школе, а с 5го по 12ый. И я о*уею перепроверять каждого нитакого. У меня есть план и тратить время на бунтарей - много чести. Вообще неясно, на фига тогда нужны письменные работы. Есть оценка за устную работу на уроке, есть за письменную. Если человек не в состоянии уяснить правила оформления, у меня для него плохие новости. Дискуссия какая-то ущербная, в стиле "а мне не надо". Ну если не надо, п*здуй на домашнее обучение.

да все он в состоянии
я просто жду нормального ответа нах оно надо, кроме как "у меня такой план/так надо/так по правилам" - это какие-то ответы на отъе*ись
сидите как роботы, пишите как я сказала, ибо мне так надо
индивидуальный подход? не, не слышали, пишите все одинаково, как попугаи
у нас вот на домашнее обучение не так просто перейти

[murmur]

Когда проходят тему про Виета, емнип не пишут в каждом упражнении, каким методом решить. Это идёт по умолчанию.

Нашла вот пример с уравнениями







Указывается способ либо для каждого упражнения, либо для группы упражнений. А в конце главы, где уже все способы пройдены, можно (и нужно) решать как удобнее

[Кошара]

Про то что не указан способ в каждом упражнении могу ошибаться. Память спит с другим.

Лой, мы как минимум учились по одному им и тем же учебникам, и методы решения изучались последовательно. Зуб даю. Потому что по этим учебникам мне приходилось печатать планирование уроков))

[Рыжая ведьма]

Ну опять же, пока таких перепроверяют, время от урока уходит, а он не безлимитный. И что мешает писать так, как говорит учитель? Т.е. понимать правила сложения и умножения ребёнок может, а как правильно оформить задачу, он понять не в силах?
Я вот не понимаю, почему требования к оформлению тут рассматривают как непосильный ужас. Это правда так сложно?

я не понимаю зачем делать бессмысленные вещи
чем меньше бессмысленной х*еты, тем лучше
это не сложно, это лишнее и ненужное
и если учитель говорит "делай так, просто потому что я так сказал!" то он ху*вый учитель, имхо, и авторитета в моих глазах у него ноль

Нейка, где я писала про шаблон?   На письменной работе ученик должен прописать решение так чтобы учитель понял как получен ответ, а не превращад проверку письменной работы в устную проверочную со всем классом. А на следующий день у учителя другая программа а не проверка контрольеной со всем классом.

да причем тут всем классом? откуда вы это берете вообще? 1-2 человека перепроверить ну охренеть, у учителя корона упадет

Простите, я преподаю не в начальной школе, а с 5го по 12ый. И я о*уею перепроверять каждого нитакого. У меня есть план и тратить время на бунтарей - много чести. Вообще неясно, на фига тогда нужны письменные работы. Есть оценка за устную работу на уроке, есть за письменную. Если человек не в состоянии уяснить правила оформления, у меня для него плохие новости. Дискуссия какая-то ущербная, в стиле "а мне не надо". Ну если не надо, п*здуй на домашнее обучение.

да все он в состоянии
я просто жду нормального ответа нах оно надо, кроме как "у меня такой план/так надо/так по правилам" - это какие-то ответы на отъе*ись
сидите как роботы, пишите как я сказала, ибо мне так надо
индивидуальный подход? не, не слышали, пишите все одинаково, как попугаи
у нас вот на домашнее обучение не так просто перейти

Нет. Не одинаково как попугаи, а так чтобы учитель видел как решалась задача и мог оценить письменную работу ученика, а не бегать за ним чтобы уточнить как же он все-таки получил ответ. Это нормальный подход, который позволяет нормально проверить контрольную учителю, провести независимую проверку, в том числе проверку анонимную/олимпиадную и т.п. Письменная работа любая по математике или по какому другому предмету должна быть самодостаточной и позволять дать объективную оценкузнаний ученика.

[Коза с баяном]

малой сказал что парочка его одноклассников получили нахлобучку от математички. один списал у другого домашку со всеми ошибками, она заколебалась проверять. поэтому дала им обоим отдельное задание и посадила после уроков делать. и вслед читала нотации что типа делайте сами, пусть с ошибками.

[Rand]

Нашла вот пример с уравнениями
...




Указывается способ либо для каждого упражнения, либо для группы упражнений. А в конце главы, где уже все способы пройдены, можно (и нужно) решать как удобнее

Боюсь представить, что подумает учитель, если дитё решит систему уравнений методом Крамера, или методом Гаусса-Жордано, или нахождением обратной матрицы, или, не дай б-г, LU-разложением.
А чо, решение-то правильное и результат верный.

[Снайпер]

Что дите решило выпендриться, поскольку считать три определителя явно дольше и рискованнее в плане ошибок, чем тупо сложить две строчки. И явно необязательно, тут коэффициенты специально подогнаны.
И алгебраическое сложение - оно и есть Гаусса-Жордана, не?

[Rand]

Фактически оно и есть, но форма записи сильно другая и умножения ещё.

[Снайпер]

А там тоже умножения будут, там вон игрек и 3игрек. Дети, доросшие до СЛАУ, спосбны заменить три сложения на умножение, я полагаю.
Спор становится беспредметным, мне кажется. Дело не в учебнике и не в программе, а в тараканах конкретного учителя

[Сарделька]

да причем тут всем классом? откуда вы это берете вообще? 1-2 человека перепроверить ну охренеть, у учителя корона упадет

Объясняю еще раз. Приходит комиссия, проверяет работу учителя, смотрит тетради с контрольными работами, благо они всегда в классе. И вот у одного ученика из-за отсутствия объяснения оценка снижена, у другого - нет. Как учитель объясняться будет? Устный ответ не предъявишь. Будут обвинения в пристрастности и необъективности, в том, что у учителя любимчики есть.

я просто жду нормального ответа нах оно надо, кроме как "у меня такой план/так надо/так по правилам" - это какие-то ответы на отъе*ись
сидите как роботы, пишите как я сказала, ибо мне так надо

Не "мне так надо", а "по правилам так надо", правила оформления работ не учитель придумывает. У учителя тоже есть свое "надо".

индивидуальный подход? не, не слышали, пишите все одинаково, как попугаи

Документы и пишутся одинаково, как под копирку, и в школе как раз пора начинать учиться документы составлять. Деточка до 14 лет дорастет (средняя школа, между прочим, 8 класс), и будет заявление на паспорт в свободной форме заполнять, потому что привык к "индивидуальному подходу".

[Кошара]

Кошарп меня игнорит  

Ну нахй, пойду валерьянку запасать.

Что ты, любовь моя, как я могу!!!
Я вроде на все отвечала по мере поступления. Кинь в меня цитатой, где?

[Neika]

Neika,
мне кажется, что вы не умеете читать, а потому так беситесь от определенных требований - видимо, вы не в состоянии их вычленить из простого текста.
Ученики прошли тему с одним способом - они его использовали на контрольной. Каждый, сам, по отдельности. Условно, при задаче "в 3 корзинах по 10 яблок" исчерпывающе правильный ответ "3 к.*10 я.=30 я. Ответ: В трех корзинах 30 яблок", а не, блеать, просто "30". Как ученик записал - "10*3" или "3*10" для вменяемых учителей все равно.
Я не понимаю, почему взрослому человеку так сложно уяснить разницу между письменной и устной оценкой. Я не понимаю, почему какие-то долпаепы должны иметь некие привилегии. Почему тогда сразу не проверять дополнительно тех, кто решил неверно - может, они переволновались на контрольной?

Ну если учитель считает, что переволновались, то пусть перепроверит. Я не против)
Я знаю разницу между устным тестом и письменным. Я спрашиваю нахуа этот письменный так больно нужен.

Сарделька, странные у тебя сравнения) вот если в паспорте бы надо было в графе "фио" записывать не "Иванов Иван Иванович", а "зовут меня Иванов Иван Иванович", то можно было б сравнить. Как раз таки в документах я не видела дебильных требований в писанине.
Хотя я мало документов в РФ заполняла.

[Meowth]

Neika, ну вот и видно, что мало заполняли. Потому что всякой бабуйни типа "заполнять без помарок и исправлений разборчиво печатными буквами черной гелевой ручкой когда Луна на 3/4 в Козероге, под рыдания лысой девственницы", увы, хватает.

[Rand]

Как раз таки в документах я не видела дебильных требований в писанине.

Да полно. "Генеральному директору Петрову Петру Петровичу Иванова Ивана Ивановича заявление." Просто никому не приходит в голову качать права перед начальством, клиентами, судом, налоговой и писать в произвольной форме. А перед училкой - пожалуйста. Она тупая, школьной программы не помнит, а мы-то помним и дети у нас гениальные.
"от перемены мест множителей произведение не меняется" - от маниакально повторяемой этой фразы у меня появляются подозрение, что говорящий застрял в начальной школе, ибо в вузе изучают математические объекты, для которых это не так. Либо это тролль.

[Loy Yver]

Да полно. "Генеральному директору Петрову Петру Петровичу Иванова Ивана Ивановича заявление."

Rand, так это же по ГОСТу. Как раз по алгоритму все написано. Что вам не нравится?  

"от перемены мест множителей произведение не меняется" - от маниакально повторяемой этой фразы у меня появляются подозрение, что говорящий застрял в начальной школе, ибо в вузе изучают математические объекты, для которых это не так. Либо это тролль.

Да-да, лучшая защита — это нападение.  

[Neika]

Neika, ну вот и видно, что мало заполняли. Потому что всякой бабуйни типа "заполнять без помарок и исправлений разборчиво печатными буквами черной гелевой ручкой когда Луна на 3/4 в Козероге, под рыдания лысой девственницы", увы, хватает.

Хорошие требования, ничего против не имею. Как это связано с тем, что я против ЛИШНЕЙ писанины? И в Израиле я полно документов заполняла, проблем никаких. Только сухие данные, ми лайк

Да полно. "Генеральному директору Петрову Петру Петровичу Иванова Ивана Ивановича заявление." Просто никому не приходит в голову качать права перед начальством, клиентами, судом, налоговой и писать в произвольной форме. А перед училкой - пожалуйста. Она тупая, школьной программы не помнит, а мы-то помним и дети у нас гениальные.
"от перемены мест множителей произведение не меняется" - от маниакально повторяемой этой фразы у меня появляются подозрение, что говорящий застрял в начальной школе, ибо в вузе изучают математические объекты, для которых это не так. Либо это тролль.

Хз, я эту фразу даде ни разу не написала еще) вы о ком-то другом говорите.
Насчет части про письма и документы - там довольно мало "воды", и нет проблем ее сократить. Остается лишь обязательное: дата, адресат, тема письма, само письмо, подпись. Никто не ожидает от тебя расписываний на 30 строк всякой херни. Не, если в РФ таки ожидают то мне очень жаль ;(

[maerry]

К сожалению, не могу привести конкретные примеры, но в моей работе как раз сейчас идёт вот такой конфликт "инженерных школ". Разработчики прибора считают, что они очень клёво написали эксплуатационную документацию, в ней всё понятно, а чего не написано конкретно - так это же, блин, очевидно, ну вы чо, ну зачем нам это на лишних три листа расписывать. А для нас это "очевидное" оборачивается вопросом с двумя-тремя вариантами ответов. И мы ведём долгие нудные переговоры. "Вы пишете, что действие такое-то достигается только выдачей команды такой-то, но в параграфе таком-то упоминаете, что если выключить и включить прибор, результат будет тем же" - "Да, тем же, это так" - "Тогда фразу "достигается только выдачей команды такой-то" надо исправить" - "Зачем, это же очевидно! При работающем приборе - только команда, если включенное состояние прибора не важно - то выключить-включить" - "Нет, это совершенно не очевидно по следующим причинам... поэтому мы настаиваем на корректировке документации". Ну и понятно, что это всё оборачивается постоянным переносом сроков, потому что возникающие вопросы, переговоры, уговоры, ожидание новых редакций документов ни фига не ускоряет работу.

Та же, в принципе, ситуация, что с нежеланием расписывать ход решения. "Мне очевидно, как я всё придумал и сделал - почему же вам не очевидно?"

[Neika]

Совсем не та же.

[murmur]

Нууу чтоб несколько раз в жизни правильно заполнить важные документы, не надо надрачиваться 11 лет, надо просто посмотреть образец заполнения.
Не говоря уже о том, что не всегда это надо делать самому. Например, на визу я ничего не заполняю, за меня это в страховой компании делают бонусом к оформлению полиса, а дальше - конвертик в зубы и в визовый центр, от меня только подписи.

[Снайпер]

Сразу видно, Мур никогда не заполняла ни форму допуска, ни вообще что-либо серьезнее заявления на отпуск.
Без обид, просто констатация факта.

[murmur]

Я и заявлений на отпуск не заполняла. Зато составляла договор купли-продажи долей в квартире, полученных разными способами (составляла путём редактирования скачанного из интернета, конечно), и его даже приняли.

Просто я не верю, что это всё так сложно, что именно этому надо ещё специально учиться (причём учиться этому почему-то на математике).
Дворники с неоконченным средним образованием тоже как-то паспорта получают, в отпуска ходят, значит не пропадём.

На самом деле ничего плохого в обучении заполнению документов нет. Нас на первом курсе учили, как заявления писать, например. Но одно дело - добавить вот таких вот уроков, а другое - перекраивать всю программу с целью научить людей писать как роботы. Это может одному человеку из класса пригодится, вот пусть он дополнительно и изучает свои допуски, когда понадобится.