#19109 - Лежачая забастовка

[Lsv]

И после всего вышеописанного кто-то еще продолжает считать, что чайлфри - дураки?

Не то, чтобы я считал чайлдфри дураками, но что конкретно должно было поменяться после "вышеописанного"?)

[Mako]

У нас как раз сейчас начались эти экзорцизмы. При малейшем запрете (не лезть в лужу, например), шлепается на землю, потом валится и  верещит в небо. Знаю что надо игнорить, но чаще всего она падает в лютую грязищу, поэтому подхватываю и волоку домой под завывание. Такая же реакция на одевание зимней одежды. В развивайке каждый раз шоу, когда мы уходим: ребенок извивается на диване, я, красная и взмокшая, пытаюсь попасть ее ногой в сапог.
Ох...скорей бы пережить.

[Killemall]

Детям лучше всего одежду, которая легко отчищается от грязищи и которую не жалко, неважно, валится в нее от истерики или от радости.  

[Loy Yver]

Нам проходящие мимо бабуськи обычно только на руку. Когда средняя на улице начинает демонстрировать характер - топать ножкой, повышать голос, какая-нибудь тетенька остановится, начинает задвигать про то, как некрасиво ты себя ведешь, мамочку надо слушаться и т.д. . По-литовски! а дочь не понимает   Впадает в ступор и сразу становится покладистой. Жаль, русскоязычные тоже встречаются

Я думала, дети, рожденные в последние годы в Прибалтике, всегда билингвы.

[Killemall]

Если оба родителя русские, то реально билингвами они могут стать, только когда попадут в коллектив на приличное количество часов в неделю, истерики же обычно в возрасте, когда далеко не у всех дети в яслях/садах. Бебиситтер на пару часов в неделю билингвизму не поможет.
Мне говорили о минимуме 18 часах интенсивного времяпрепровождения с языком в неделю для поддержания каждого из параллельных языков.

[Netochka]

А кто-то на форуме так считает? Или к кому вопрос?
Да и что ужасного в ребенке, который выражает свое мнение, как умеет?

Та ничего особенного. Я побывала на форуме ЯП, где вообще сумма общественного мнения очень своеобразна. Там такая точка зрения вовсю высказывается. И при этом они претендуют на репрезентативный срез общества.

Никогда не пойму, как можно захотеть добровольно подселить в свой дом незнакомца, чтобы содержать его за свой счет и делать для него всякие такие финты ушами. Но если люди так хотят - кто же вправе им мешать? Мазохизм не запрещен, это личное дело каждого.

[Бобриха]

Вот поэтому я и отдала тебе свой голос, непонятливая наша

[Loy Yver]

Если оба родителя русские, то реально билингвами они могут стать, только когда попадут в коллектив на приличное количество часов в неделю, истерики же обычно в возрасте, когда далеко не у всех дети в яслях/садах. Бебиситтер на пару часов в неделю билингвизму не поможет.
Мне говорили о минимуме 18 часах интенсивного времяпрепровождения с языком в неделю для поддержания каждого из параллельных языков.

Килл, у меня подруга в Риге русская, но билингва при русских папе и маме — родители язык знали. Муж русский. Дети — билингвы. Так что не надо, ок.

[Amphibia]

Я думала, дети, рожденные в последние годы в Прибалтике, всегда билингвы.

Не-а, если семья русская и дет.сад русский, то как им стать билингвами? Я-то сама по-литовски еле-еле пока что
Часто даже русские семьи отдают детей в литовский садик и затем в литовскую школу, вот там и получаются билингвы. но я воспротивилась, я хочу, чтобы мои дети хорошо знали русский язык.

[Killemall]

Килл, у меня подруга в Риге русская, но билингва при русских папе и маме — родители язык знали. Муж русский. Дети — билингвы. Так что не надо, ок.

Лой, подруга либо ходила в сад/к няне и в школу, где был активный язык, либо мама и папа с рождения договорились и жестко поддерживали схему "один родитель - один язык", несмотря на то, что оба русские, либо вы не очень понимаете, что такое билингва, несмотря на все свои высшие.
По поводу билингв все же есть уже некая теоретическая база, которую рекомендуют родителям специалисты, я окружена билингвами возраста 25-40 лет, вокруг меня растят билингв и трилингв при разных вводных, сама ращу билингву. По разным оценкам в стране сейчас от четверти до трети детей, говорящих более, чем на 1 языке с рождения, более или менее успешных в двух/трёх языках. Так что не надо, ок.

Не-а, если семья русская и дет.сад русский, то как им стать билингвами? Я-то сама по-литовски еле-еле пока что
Часто даже русские семьи отдают детей в литовский садик и затем в литовскую школу, вот там и получаются билингвы. но я воспротивилась, я хочу, чтобы мои дети хорошо знали русский язык.

Если с садом мнения делятся, то школа лучше местная, по отзывам большинства моих знакомых и из Литвы, и из Латвии. Дело не в языке даже, а в большей концентрации не очень адекватных родителей с самомнением. Возможно, у вас в городе не так все плохо, конечно. Либо, если есть планы на скорый отъезд, то тоже польза местной школы сомнительна, русский все же язык ООН.

[Amphibia]

Килл, русских в Клайпеде больше четверти населения, и я не заметила, чтобы их менталитет как-то отличался от литовцев. И да, русский - язык ООН, я не думаю, что мои дети всю жизнь проживут в Литве (мы с мужем - вполне возможно)
Да и в любом случае, у меня глаза кровоточат, когда я вижу, как пишут по-русски местные русские выпускники литовских школ, я не переживу, если мои дети будут писать так же

[Elf78]

И после всего вышеописанного кто-то еще продолжает считать, что чайлфри - дураки?

Не то, чтобы я считал чайлдфри дураками, но что конкретно должно было поменяться после "вышеописанного"?)

+1, тоже ни*уя не понял.
Это как после описания ссоры с бабой написать "и после вышеописанного кто-то еще продолжает считать, что асексуалы - дураки?".

[Amphibia]

И после всего вышеописанного кто-то еще продолжает считать, что чайлфри - дураки?

Да никто, вроде, так не считал...

Никогда не пойму, как можно захотеть добровольно подселить в свой дом незнакомца, чтобы содержать его за свой счет и делать для него всякие такие финты ушами. Но если люди так хотят - кто же вправе им мешать? Мазохизм не запрещен, это личное дело каждого.

А вот после таких заявлений можно и засомневаться...

[xarax]

Никогда не пойму, как можно захотеть добровольно подселить в свой дом незнакомца, чтобы содержать его за свой счет и делать для него всякие такие финты ушами. Но если люди так хотят - кто же вправе им мешать? Мазохизм не запрещен, это личное дело каждого.

с котами, собаками, рыбками и супругами та же фигня.

[Неженка]

, я не думаю, что мои дети всю жизнь проживут в Литве (мы с мужем - вполне возможно)

То есть ваши дети, вполне вероятно, будут жить в Литве как минимум до совершеннолетия? Тогда для них вполне логично знать язык страны проживания в совершенстве, а не как иностранный.

[Amphibia]

Неженка, само собой, они будут его знать, литовский язык изучают в обязательном порядке и в русских школах, к окончанию почти все предметы преподаются на литовском

[Улитка на склоне]

Я уже забыла о чем тема была к этому месту  
А от сердобольных бабушек я натерпелась,  пока старшая была в невмендосе.  Мало того,  что она постоянно истерила (и падала спецом,  да), так у нее еще и фишечка была: она очень боялась старух.  И когда вот такое подходило: там уже ор и истерика были от страха,  остановить было в принципе нереально никак.  Я щас пишу и сама с трудом верю,  что 10 лет назад происходила такая вот хрень.  Но из песни слов не выкинешь.

[Killemall]

То есть ваши дети, вполне вероятно, будут жить в Литве как минимум до совершеннолетия? Тогда для них вполне логично знать язык страны проживания в совершенстве, а не как иностранный.

Для школы, как описано выше, достаточно уровня Б2, имхо; из опыта Германии, общение с чиновниками на Б1-Б2 заканчивается... При желании отправить получать в/о не в Литве лучше форсировать английский/немецкий/французский.

Килл, русских в Клайпеде больше четверти населения, и я не заметила, чтобы их менталитет как-то отличался от литовцев.

Речь не о всех русских, а о принципиально отдающих в русские школы. Концентрация среди родителей эдаких "хозяев жизни" выше, со слов живущих там. Но, возможно, вопрос в городе; подозреваю, что среди "хозяев" может оказаться и пара моих бывших коллег со своими семьями, которые успешно уехали, а не "свалили из России"...  

[Lsv]

Никогда не пойму, как можно захотеть добровольно подселить в свой дом незнакомца, чтобы содержать его за свой счет и делать для него всякие такие финты ушами. Но если люди так хотят - кто же вправе им мешать? Мазохизм не запрещен, это личное дело каждого.

Вот после чего чайлдфри обычно начинают считать дураками

[Amphibia]

При желании отправить получать в/о не в Литве лучше форсировать английский/немецкий/французский.

Да чтооо вы говорите, ни за что б сама не подумала!  

Вообще да, из-за моих реплик мы отклонились от темы обсуждения, мне неловко уже  

[MissGemor]

Никогда не пойму, как можно захотеть добровольно подселить в свой дом незнакомца, чтобы содержать его за свой счет и делать для него всякие такие финты ушами. Но если люди так хотят - кто же вправе им мешать? Мазохизм не запрещен, это личное дело каждого.

Что тебя в жизни радует? От чего ты становишься счастливее? Такое вообще существует?
Лично мне кажется, что ты вошла или даже никогда и не выходила в состояние фикуса. Когда любое изменение в жизни - в худшую сторону; когда новости для тебя - это либо траты, либо утраты. Когда ты приняла и полюбила себя в замороженном и не самом лучшем состоянии.

[Loy Yver]

Не-а, если семья русская и дет.сад русский, то как им стать билингвами? Я-то сама по-литовски еле-еле пока что
Часто даже русские семьи отдают детей в литовский садик и затем в литовскую школу, вот там и получаются билингвы. но я воспротивилась, я хочу, чтобы мои дети хорошо знали русский язык.

Логично, что отдают. Странно не знать язык страны, в которой живешь.

Лой, подруга либо ходила в сад/к няне и в школу, где был активный язык, либо мама и папа с рождения договорились и жестко поддерживали схему "один родитель - один язык", несмотря на то, что оба русские, либо вы не очень понимаете, что такое билингва, несмотря на все свои высшие.
По поводу билингв все же есть уже некая теоретическая база, которую рекомендуют родителям специалисты, я окружена билингвами возраста 25-40 лет, вокруг меня растят билингв и трилингв при разных вводных, сама ращу билингву. По разным оценкам в стране сейчас от четверти до трети детей, говорящих более, чем на 1 языке с рождения, более или менее успешных в двух/трёх языках. Так что не надо, ок.

Нет, просто родители ребенком занимались. Как и подруга с мужем сейчас занимаются со своими детьми.

Кильхенн, да какие у меня высшие? Так, сиськи пятого размера только. До вас и ваших знакомых далеко.   Но что-то вы сдаете — где статистика, где графики?  

[Amphibia]

Мы тут с Лой и Киллмол немножко пофлудим тогда, ок? Вы нас не читайте, мне просто интересно эту тему со специалистом пообсуждать
Лой, понятно, что нужно знать язык страны, в которой живёшь, тут и обсуждать нечего. Литовский язык изучают с первого класса и в русских, и в польских школах. Я понимаю мотивы русских семей, отдающих детей в литовские садики и школы - чтобы легче была адаптация, чтобы ребенок постоянно слышал литовскую речь. Но у меня иной вариант - во-первых, мы со старшей дочкой переехали в Литву, когда той было почти 7, как раз к 1 классу, дочь по-литовски ни бум-бум, про литовскую школу и речь не шла. А насчет младших - просто проявляю свою родительскую волю, я вижу, как владеют русским языком выпускники литовских школ - вообще никак, я этого не хочу, хочу, чтобы мои дети грамотно владели родным языком. Если бы это не было для меня важно, я бы тоже считала разумным отдать детей в литовскую школу
Старшая тем временем уже вполне успешно учится в худ.школе полностью на литовском, подруги вне школы все литовки, одна билингва среди них. Общаются без проблем

[Кошара]

В литовских школах плохой русский. А в русских школах русский на нормальном уровне? Если да, то никаких проблем. А если после русской школы ребёнок выходит с таким же знанием языка страны проживания, как в первом случае (лит.шк. русский.яз.), то стоит задуматься.
В принципе, лет до 10-12 ребёнок особо никуда один не ходит, в магазин, поликлинику, кафе с мамой, так что острой необходимости отдавать в литовский детский сад я не вижу. Если русская школа обеспечивает уверенный разговорный литовский к момент самостоятельной коммуникации с посторонними, вай нот.

[Killemall]

Нет, просто родители ребенком занимались. Как и подруга с мужем сейчас занимаются со своими детьми.

Лой, повторю еще раз: никакие занятия на диване, просмотр мультиков и чтение книжек не сделают из ребенка именно билингву, нужна среда с активным языком. Можете спорить и с теорией, и с накопленной практикой. Для детей до 4-5 лет, пока нет в голове полноценного понимания того, что есть разные языки, существуют некие базовые рекомендации, и без них билингва не получается, либо родители так говорят, но один язык там давно запущен.
Хотя я знаю ровно одного человека, и того виртуально, который применяет правило "одна ситуация - один язык", но в любом случае ребенку преподносят разделение мира на две части, мама/папа (если родители разноязычные) или дом/улица.

Да чтооо вы говорите, ни за что б сама не подумала!  

Это было Неженке, не все же знают как оно и что.

[Loy Yver]

Кильхенн, «родители занимались» — это не только занятия на диване, но полноценное участие в жизни ребенка. Но каждый судит по себе.

Амфибия, а я всего-то удивилась, что живя в стране с двумя языками, детис детства не учат оба.

[Коза с баяном]

Я думала, дети, рожденные в последние годы в Прибалтике, всегда билингвы.

Не-а, если семья русская и дет.сад русский, то как им стать билингвами? Я-то сама по-литовски еле-еле пока что
Часто даже русские семьи отдают детей в литовский садик и затем в литовскую школу, вот там и получаются билингвы. но я воспротивилась, я хочу, чтобы мои дети хорошо знали русский язык.

малой был пару лет назад с папашей в риге. ну вот захотелось им и прокатались на недельку. приехал и говорит: там все говорят и понимают по-русски, но усиленно делают вид что не понимают. все дешевое, но плохого качества. в магазине пробуешь обратиться на английском или немецком, смотрят как будто ты с луны упал.

щас поедем к родителям, он с удовольствием смотрит нам документационные передачи по истории, у меня этот канал не принимает, он наверное на других языках тоже транслируется. не понимал бы, не смотрел бы. знач понимает. если очень надо, может даже что-то прочесть. писать я не учила, уж больно сопротивлялся. так что на 100% тру билингва он не тянет ((((

[Языкатая Зараза]

Моя мама была бы счастлива, если бы я хоть раз в детстве закатила истерику. Вместо этого я ее методично обкладывала силками вопросов как Перри Мейсон. Домой? А почему? Долго гуляем? Я лично не устала. На горку не пойдем? А тот мальчик пошел. Высокая? А мне не страшно. В общем, действовала по принципу: я выполню твой приказ мгновенно, если ты докажешь мне, что ты капитан.
Мама выкручивалась как могла. Утащить силой меня было можно, но проблематично. Я тормозила ногами и возмущенно орала. Но не потому, что хотела чего-то другого, а потому что не дали всесторонне обсудить вопрос.
А уж если я чего-то хотела из игрушек - редко, но метко - то дожимала все равно. Мама мне уже взрослой призналась, как ее задалбывали эти словесные поединки с маленьким ребенком. И ведь я даже не канючила.

[Amphibia]

Кошара,в литовских школах русский вообще не изучают, только в некоторых, факультативом. А литовский дети сейчас учат по одинаковой программе во всех школах
Муж окончил русскую школу, по его словам, до поступления в универ по-литовски вообще не общался, в те времена русский изучали все. Сейчас говорит совершенно чисто, литовцы принимают за своего
И не знаю, как в Риге, но в Клайпеде, наоборот, со мной сами литовцы без моей просьбы часто переходят на русский, наверно, чтоб не мучить свои уши. Либо думают, что я из Калининграда

[Killemall]

Кильхенн, «родители занимались» — это не только занятия на диване, но полноценное участие в жизни ребенка. Но каждый судит по себе.

Лой, речь развивается в общении. А у детей в какой-то момент происходит смещение фокуса с родителей на ровесников. И никакое "полноценное участие в жизни ребенка" не заменит общения в играх; неважно, где - сад, кружки, двор, дети друзей - важна регулярность и постоянность на каждом из языков, только так формируется билингвизм. На это существует довольно много теории, а вокруг меня много практики, и успешных билингв, и нет, и начала потери языка уже в 7-8 лет.
Но каждый судит по себе, вы правы, работающие весь день родители, когда вечером остается максимум 2,5 часа, у некоторых действительно "неполноценно участвующие".