#25764 + #25783 - Ребята и ребятессы, давайте жить дружно

[Крокозябра]

Лично мне очень режет слух "авторка", "докторка", "юристка".

Равноправие это когда не важен пол - и мужчина и женщина может быть автором, доктором, юристом.
А подчеркивание "-ка"  сразу зачем-то указывает на пол специалиста. Поскольку просто так даже мухи не *бутся, сразу хочется знать - зачем? Зачем мне знать что автор или юрист - женщина? чтобы относиться к ней снисходительней, делать поблажки? или наоборот отдать предпочтение только потому что у "...-ки" есть вагина?

В общем - я за равноправие без поблажек неумехам за счет пола.

[Driada]

То есть, вы не слышали смяшнявых анекдотов на тему "врач и инженер - это мужчины, а секретарши и сиделка - женщины"?

Знаете, я слышал кучу анекдотов разной степени смяфнявости про чукч, русских, евреев, мужчин, американцев, геев, блондинок, но как-то это не мешает мне в жизни спокойно общаться с этими людьми в жизни и не натягивать на них стереотипные образы.

Все подобные "шуточки" сводятся к тому, что перечисляются профессии, название которых общеупотребимо лишь в мужском роде и подчёркивается, что это мужчины. Потом перечисляются некоторые профессии, в обозначении которых используются привычные феминитивы - "официантка", "сиделка", "уборщица", "нянечка" и т.д - и подчёркивается, что это женщины. Суть подобных высказываний: женщины - обслуга и нечего им в серьёзные профессии лезть - эти профессии для мужчин.
Так что здравая мысль в том, что отсутствие феминитивов может привести к отсутствию женщин в данной профессии, есть.

[tabby]

а с юристкой что не так?

[Крокозябра]

а с юристкой что не так?

а с юристом что не так?

[thyl]

Генеральная секретарша ООН

[Крокозябра]

Тиль,
ну хоть не "секретутка "

[CynicalCreature]

Если женщина выбирает профессию ориентируясь на род названия, то не надо нам таких инженеров и юристов.

[Helix]

я лично за то, что язык это вполне себе самоорганизующаяся система и если потребность в каком-то слове или форме слова есть, то они возникнут или будут позаимствованы
а насильно выдрючивать феминитивы "лишь бы было" - бред полный

[thyl]

Тиль,
ну хоть не "секретутка "

это как пойдёт

[Ветер]

Все подобные "шуточки" сводятся к тому, что перечисляются профессии, название которых общеупотребимо лишь в мужском роде и подчёркивается, что это мужчины. Потом перечисляются некоторые профессии, в обозначении которых используются привычные феминитивы - "официантка", "сиделка", "уборщица", "нянечка" и т.д - и подчёркивается, что это женщины. Суть подобных высказываний: женщины - обслуга и нечего им в серьёзные профессии лезть - эти профессии для мужчин.
Так что здравая мысль в том, что отсутствие феминитивов может привести к отсутствию женщин в данной профессии, есть.

Эти "шуточки" -- порождение определенного культурного слоя. И логичнее менять не следствие, то бишь шуточки (точнее, их язык), а причину -- культурный бэкграунд. Иначе добьетесь ровно противоположного эффекта: при упоминании авторки или врачини, люди будут понимать, что это не специалист, а так -- одно название и вагина впридачу.
К слову, я знаю массу анекдотов, в которых мужчины страдают от домашнего насилия и вообще выставлены бестолковыми рудиментами общества. И... как-то пофигу. Ибо не анекдоты определяют бытиё.

+1 к Крокозябре

[pozitivker]

Слово "сиделец" есть, но обозначает оно несколько другое

[thyl]

Слово "сиделец" есть, но обозначает оно несколько другое

это маскулинитив к "сиделице"! а к "сиделке" - "сидельщик"

[Killemall]

Ветер
Я не согласна, см. выше немецкий пример.
А в английском уже некоторое время массово употребляют baby как she, и даже they там, где род не определен, введено было искусственно. Тоже бухтели и бухтят, но все меньше.
https://en.oxforddictionaries.com/usage/he-or-she-versus-they

You can use the plural pronouns ‘they’, ‘them’, ‘their’ etc., despite the fact that, technically, they are referring back to a singular noun:
If your child is thinking about a gap year, they can get good advice from this website.
A researcher has to be completely objective in their findings.

[Loy Yver]

Если женщина выбирает профессию ориентируясь на род названия, то не надо нам таких инженеров и юристов.

Хм. То есть выбрать женщина может только профессию медицинской сестры или доярки? А то ведь в списке профессий за редким исключением все профессии в мужском роде.  

[thyl]

Если женщина выбирает профессию ориентируясь на род названия, то не надо нам таких инженеров и юристов.

Хм. То есть выбрать женщина может только профессию медицинской сестры или доярки? А то ведь в списке профессий за редким исключением все профессии в мужском роде.  

Прямо-таки эталонное жопочтение.

[Morhann]

Кому как, а мне -есса звучит приятнее.

Лень читать все три страницы, может, кто-то уже написал, но от "-ессы", прибавленной к словам, этого изначально не предполагавшим, веет лексикой фанфиков о магессах и прочих от авторов лет тринадцати. Ненужный пафос и неизящная попытка сделать слова изящнее.

Исключая, само собой, стюардесс и прочих поэтесс, где это было уместно изначально.

[CynicalCreature]

Если женщина выбирает профессию ориентируясь на род названия, то не надо нам таких инженеров и юристов.

Хм. То есть выбрать женщина может только профессию медицинской сестры или доярки? А то ведь в списке профессий за редким исключением все профессии в мужском роде.  

Повторю - если женщина выбирает профессию не потому что её она нравится, не потому что у неё к ней склонности, а потому что "отсутствие/присутствие феминитивов", то лучше ей работать техничкой.

[Loy Yver]

CynicalCreature, так и профессии «техничка» нет.  

[Ветер]

Killemall, в языке все идет по пути упрощения. Там, где можно обойтись одним словом, два, три и больше не приживаются. Искусственные реформы надолго не закрепляются. Сколько нововведений появилось в русском после 1918 и сколько из них осталось сейчас?
А ваш пример показателен в другом. Сейчас есть два слова: для парикмахера-мужчины и парикмахера-женщины. Вполне вероятно, что скоро появятся свои слова для парикмахера-мужчины, который считает себя женщиной, и для парикмахеры-женщины, которая считает себя мужчиной. А ещё для парикмахера-трансвестита, которое считает себя боевым киборгом из будущего.

[CynicalCreature]

CynicalCreature, так и профессии «техничка» нет.  

Всё бы ничего, но почему Гугл на слово "техничка" выдает ссылку на вики "вооруженный пикап"?

[looolka]

А подчеркивание "-ка"  сразу зачем-то указывает на пол специалиста. Поскольку просто так даже мухи не *бутся, сразу хочется знать - зачем?

Чтобы не писать "актер снялась в пятидесяти фильмах" и прочие странные штуки. У нас род это не только существительное, но и согласованные с ним прилагательные и глаголы.
К тому же лично для меня естественно говорить о себе в женском роде, а не в мужском. Дочь, ученица, студентка, публицистка... инженер? о_О

[CynicalCreature]

А подчеркивание "-ка"  сразу зачем-то указывает на пол специалиста. Поскольку просто так даже мухи не *бутся, сразу хочется знать - зачем?

Чтобы не писать "актер снялась в пятидесяти фильмах" и прочие странные штуки. У нас род это не только существительное, но и согласованные с ним прилагательные и глаголы.
К тому же лично для меня естественно говорить о себе в женском роде, а не в мужском. Дочь, ученица, студентка, публицистка... инженер? о_О

Я может что-то пропустил, но куда делось слово "актриса"?

[looolka]

Я может что-то пропустил, но куда делось слово "актриса"?

Никуда не делось, это феминитив.

[Loy Yver]

Всё бы ничего, но почему Гугл на слово "техничка" выдает ссылку на вики "вооруженный пикап"?

Пути Гугла неисповедимы. Но старики бают, что если продолжить листать страницы, на десятой — в ответ на любой запрос — можно встретить бригаду данаид в оранжевых жилетах ссылку на Гарри Поттера. А на двадцатой — на задорное или не очень порно.  

Чтобы не писать "актер снялась в пятидесяти фильмах" и прочие странные штуки. У нас род это не только существительное, но и согласованные с ним прилагательные и глаголы.

Лолка, а слово «актриса» феминисток не устраивает?  

[Morredett]

Авторка, докторка и юристка ничто по сравнению с нейрофизиологиней, психологиней, рентгенологиней и прочими вагинями. Может оно конечно и развитие языка и всё такое, но лично меня ажтрисёт  

Нежно люблю слово "котесса"  

[Ветер]

К тому же лично для меня естественно говорить о себе в женском роде, а не в мужском. Дочь, ученица, студентка, публицистка... инженер? о_О

Ну вот в том и смысл, чтобы "инженер"  не вызывал о_О, а спокойно читался в женском роде без искусственных наращений в конце. Именно так: "Инженер разработаЛА новый проект".

[Killemall]

Killemall, в языке все идет по пути упрощения. Там, где можно обойтись одним словом, два, три и больше не приживаются. Искусственные реформы надолго не закрепляются. Сколько нововведений появилось в русском после 1918 и сколько из них осталось сейчас?
А ваш пример показателен в другом. Сейчас есть два слова: для парикмахера-мужчины и парикмахера-женщины. Вполне вероятно, что скоро появятся свои слова для парикмахера-мужчины, который считает себя женщиной, и для парикмахеры-женщины, которая считает себя мужчиной. А ещё для парикмахера-трансвестита, которое считает себя боевым киборгом из будущего.

Не совсем.
В английском как раз проще было бы оставить it для младенца и "he" для неясных случаев.
В немецком были почти все профессии в мужском роде, и только у некоторых женские формы, которые сейчас считаются вообще-то обидными, тоже усложнение; а еще множественное число женского рода, которое "-innen", Friseurinnen, и множественное непонятного пола, которое нередко пишут как "-Innen", FriseurInnen. Все эти реформы уже прижились.
Вот акушерка и уборщица - только женские, Hebamme и Putzfrau. Putzmann в теории есть, но не употребляют. А мужиков-акушеров (среднего медперсонала) - всего 3 человека что ли на страну.

И еще насчет нововведений и упрощений... Слова "вертолет" и "вратарь" тоже искусственные, а "зодчий" короче и проще, чем "архитектор".

[CynicalCreature]

Я может что-то пропустил, но куда делось слово "актриса"?

А я думал это обычное слово...
Никуда не делось, это феминитив.

[looolka]

Лолка, а слово «актриса» феминисток не устраивает?  

Меня лично устраивает.
Но мне режет слух что "умер журналист Новодворская", что "заслуженный артист Пугачева", что "юрист Малышева А. В. подтвердил". Но на первые два варианта есть привычные феминитивы, а на третий нет. Но от этого менее нелепым предложение ИМХО не становится. И если человек спрашивает "зачем "юристка"?", то хочется привести понятный пример.

Ну вот в том и смысл, чтобы "инженер"  не вызывал о_О, а спокойно читался в женском роде без искусственных наращений в конце. Именно так: "Инженер разработаЛА новый проект".

Но это нам жизнь (или нашим потомкам) покажет, но лично мне не кажется, что перевод мужского рода в общий и обозначение женщин в этом самом мужском-общем роде способствует нейтральному восприятию специалисток, ой, женщин-специалистов, ага.
По мне так это все из "я не поэтесса, я поэт", "я не подруга, я друг" и прочей внутренней мизогонии.
Но посмотрим как пойдет.

[Silliona]

Нежно люблю слово "котесса"  

Это должно выглядеть как-то так: