Автор Тема: #25904 - По законам гостеприимства  (Прочитано 11230 раз)

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2527/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
#25904 - По законам гостеприимства
« : 16 Марта 2018, 15:44:14 »
http://zadolba.li/story/25904

Цитировать
25904
А меня задолбало, что мы не учим языки мигрантов.

Я не утверждаю, что не надо учить «классику» — те иностранные языки, которые изучают в школах по традиции: английский французский, немецкий, итальянский и испанский. Конечно, надо: кому-то это по работе требуется, кому-то чтобы кино смотреть в оригинале, кому-то для общего развития. Но не более. Признайтесь себе честно: часто ли вы встречаете на улицах людей, говорящих на этих языках? Если, конечно, не живёте рядом с какой-нибудь достопримечательностью, посещаемой иностранными туристами.

Гораздо чаще приходится слышать, даже в собственном дворе, речь на узбекском, таджикском или киргизском языке. Есть полярные точки зрения на то, хорошо это или плохо. Конечно, истина посередине: мигранты, как и коренные жители, могут быть настроены к каждому из нас как дружелюбно, так и нет. Если мы будем знать их языки, то в первом случае сможем поддержать дружескую беседу, во втором — узнать, о чём говорят у нас за спиной и дать знать, что мы их прекрасно понимаем. В общем и целом же знание нами этих языков пойдёт взаимопониманию между нами и мигрантами только на пользу.

Давайте сделаем так, чтобы коренной россиянин, знающий узбекский, таджикский или киргизский язык, стал правилом, а не исключением.

На троллинг вроде не слишком похоже - видимо, действительно писал какой-то дурачок или дурочка. Почему дурачок?

Для начала, существует понятие лингва франка, то есть распространенный и общепринятый в регионе и/или отрасли язык межнационального общения. Типичные примеры - латынь в средневековой Европе, в Новое Время ставшая языком врачей и юристов, немецкий в среде наемников эпохи Ренессанса, суахили в восточной Африке, французский в западной. И да, русский на постсоветском пространстве.
Устанавливается лингва франка в силу гегемонии в регионе и/или отрасли носителей этого языка, и поменять это прекраснодушными призывами в интернете не получится.

Совершеннейшим детским лепетом звучит довод о способности поддержать дружескую беседу с метущими дворы гастарбайтерами. Мигранты в массе приехали зарабатывать деньги, а не вести дружеские беседы с неизвестно кем. Для дружеских бесед у них есть собственно друзья. Если же желание провести дружескую беседу возникнет, то для нее будет вполне достаточно познаний мигрантов в русском.
Взаимопониманию с мигрантами в реальности способствуют прочный правопорядок и четкое соблюдение миграционного законодательства, а не маниловщина в духе "а вот мы выучим сразу таджикский, узбекский, киргизский, каракалпакский, карлукский и еще кучу диалектов, и тогда-то мигранты будут счастливы махать лопатой и жить в бытовках".

И не стыдно дурость свою всем демонстрировать.

Ingole

  • Гость
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #1 : 16 Марта 2018, 15:45:39 »
Весна, чо)

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25940
  • Карма: +5941/-97
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #2 : 16 Марта 2018, 15:49:37 »
Цитировать
Гораздо чаще приходится слышать, даже в собственном дворе, речь на узбекском, таджикском или киргизском языке.
россияне, вы действительно постоянно слышите в своих дворах речи на этих языках?
Мне как-то казалось, что вы видите морды соответствующих национальностей, а вот речи они толкают на русском

Онлайн tayojka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14773
  • Карма: +4397/-55
  • Белая и пушистая
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #3 : 16 Марта 2018, 15:52:42 »
Логично, чо. В Узбекистане же коренные узбеки русский знают.  ;D

А вообще, если задолбашка не троллинг, то соглашусь с Ingole - весна пришла, церебральные тараканы активизировались.
Мафия: Ягинична, гостья из славянских земель
"яжмать всея КМП" (TolstyiKot)
"самая юная яжбабушкатроюродныхвнуко в на КМП"  (Tuono Perla)

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #4 : 16 Марта 2018, 15:54:01 »
Я смесь обычно слышала, мат русский, слова, обозначающие то, что с чем они в столице работают, тоже, остальное на своем. Видимо, не все родившиеся сразу перед развалом и после уже русский учили...
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7791
  • Карма: +529/-26
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #5 : 16 Марта 2018, 15:55:25 »
россияне, вы действительно постоянно слышите в своих дворах речи на этих языках?
Мне как-то казалось, что вы видите морды соответствующих национальностей, а вот речи они толкают на русском

А как их разобрать, на каком языке они болтают по телефону?  ;)

В живую, правда, чаще слышится русский, но это как раз объясняется лингвой франкой - не факт, что все они одной национальности, даже если на вид одинаковы.  ;D

ХитрыйЛис

  • Гость
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #6 : 16 Марта 2018, 15:58:06 »
Цитировать
Признайтесь себе честно: часто ли вы встречаете на улицах людей, говорящих на этих языках?
на улицах - редко, в инете - часто. в фотошопе этот английсий язык вообще каждый день вижу. вот и сейчас...
а вести задушевные беседы с уборщицей подъезда я вполне могу на русском языке, который она худо-бедно, но знает.
у меня тут одно время почтальоном негр работал + семья негров в соседнем подъезде жила, да плюс в метро частенько попадаются. давайте учить зимбабвийский! ;D

Цитировать
россияне, вы действительно постоянно слышите в своих дворах речи на этих языках?
не знаю на каком языке они говорят, но да, между собой не на русском. если я к ним обращусь - будут со мной говорить на ломаном русском языке.

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #7 : 16 Марта 2018, 16:08:46 »
Ненужный англиский - я поржал. Но вообще, логика - не мигранты из разных стран должны учить язык (один), а жители. При том, видимо, несколько - узбекский, таджитский итп. Отлично, просто отлично. Может это мигрант написал?

Olsky

  • Гость
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #8 : 16 Марта 2018, 16:20:52 »
Блин, автор. Я что-то не могу в твою логику ))
А почему не мигранты-то русский учить должны? Не, твое нежелание учить английский и другие европейские языки (например) я поняла, предположим, что это логично. Но вот на мигрантах я споткнулась((

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2527/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #9 : 16 Марта 2018, 16:32:59 »
Блин, автор. Я что-то не могу в твою логику ))
А почему не мигранты-то русский учить должны? Не, твое нежелание учить английский и другие европейские языки (например) я поняла, предположим, что это логично. Но вот на мигрантах я споткнулась((

Ну как так-то - ведь известно и многократно доказано европейской практикой, что если водить хороводы вокруг мигрантов, дарить им деньги и поселять в квартиры, то они из находящейся на этапе разложения первобытно-общинного строя оравы по волшебству превратятся в гражданское общество, заведут факультет гендерных исследований, распределятся на сорок три пола и создадут стартапы и кластеры пост-индустриальной экономики.

Они бы и в России это сделали, да мешаются всякие не знающие нормальных языков русӣ.

Оффлайн W. Addams

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3042
  • Карма: +774/-16
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #10 : 16 Марта 2018, 16:45:02 »
Лоооооол. Сейчас бы учить ненужные языки людей, которых я к себе в стану не приглашала и общаться с которыми в принципе не планирую.
Keep calm and exterminate! exterminate! exterminate!

Frangipani

  • Гость
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #11 : 16 Марта 2018, 16:46:36 »
Я и на русском-то со случайными прохожими не особо беседы вожу :-\

Оффлайн Снайпер

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 3411
  • Карма: +1188/-7
  • Очарованный кварк
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #12 : 16 Марта 2018, 16:54:17 »
Живу в Питере, английский на улицах слышу куда чаще узбекского, хотя объясниться могу на обоих.
Автор, шел бы ты...
Концентрированная ненависть (c) pysh000000 || Главный кошмаролог & Текстовушечник-2018 (c) Simka
Ник - не фамилия, а позывной. Склоняется по падежам.
Мамонтарь
+555 / -5 || +777 / -5 || +999 / -6 || +1111 / -6

Оффлайн Дракоша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4032
  • Карма: +1212/-43
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #13 : 16 Марта 2018, 17:04:00 »
Я прикинула, какие языки надо знать в моем городе. Значит так: армянский, украинский, азербайджанский (и не дай бог перепутать с армянским  ;D ), татарский, корейский, лезгинский, киргизский, узбекский, чеченский, осетинский, ингушский, таджикский. Знаешь что, автор, беранат куным, а.
Сначала мы спасаем мир, а потом мир спасается от нас.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49047
  • Карма: +5887/-477
  • Доброёп (с)
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #14 : 16 Марта 2018, 17:46:48 »
азербайджанский (и не дай бог перепутать с армянским  ;D ),
Эт точно! Как и наоборот.
Цитировать
беранат куным
Я, когда у армянина работал, быстро понял, что "мама кунам" - значит насяльника недовольный, а остальное он по-русски говорил. ;D

Оффлайн Topas

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 564
  • Карма: +113/-3
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #15 : 16 Марта 2018, 17:54:03 »
а у нас не работает в конторе ни одной русской уборщицы и у них - клановый подряд. они привозят сюда дочерей и родственниц, устраивают на работу "на смену". оставляя давно работающую верхушку, знающую русский. новеньким надо жестами объяснять...

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49047
  • Карма: +5887/-477
  • Доброёп (с)
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #16 : 16 Марта 2018, 18:01:17 »
а у нас не работает в конторе ни одной русской уборщицы и у них - клановый подряд. они привозят сюда дочерей и родственниц, устраивают на работу "на смену". оставляя давно работающую верхушку, знающую русский. новеньким надо жестами объяснять...

Это как в старой доброй Англии, когда в особняке живет надцатое поколение графьёв, а у них работает надцатое поколение слуг.

cagüentó

  • Гость
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #17 : 16 Марта 2018, 18:30:17 »
Автору бы придумать более дельное оправдание.
Блин, у нас в городке 30% коренных, в сиысле каталонцев, 30% испанцев, остальные - понаехавшие. Африканцы, южноамериканцы, румыны, русские, марокканцы, алжирцы, голландцы, французы. Так  можно и за*баться ненароком, пока языки учишь.

С неграми и арабами проще, они по-французски общаются. Все латиносы по-испански (чтоб я гуарани учила это ж вообще пипец) , филипинцы на чабакано (ломаный испанский). Остальные на английском.
Каталонский - отдельная песня.
Зато плюсом идет национальная кухня всей этой п*здобратии.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #18 : 16 Марта 2018, 18:48:56 »
Цитировать
Если мы будем знать их языки, то в первом случае сможем поддержать дружескую беседу, во втором — узнать, о чём говорят у нас за спиной и дать знать, что мы их прекрасно понимаем. В общем и целом же знание нами этих языков пойдёт взаимопониманию между нами и мигрантами только на пользу.

Прямо ночами не сплю, переживаю, что не могу достичь взаимопонимания с мигрантами
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн ikupriya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 544
  • Карма: +40/-4
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #19 : 16 Марта 2018, 19:07:34 »
Я прикинула, какие языки надо знать в моем городе. Значит так: армянский, украинский, азербайджанский (и не дай бог перепутать с армянским  ;D ), татарский, корейский, лезгинский, киргизский, узбекский, чеченский, осетинский, ингушский, таджикский. Знаешь что, автор, беранат куным, а.

И по-английски ко мне тоже однажды на улице Ростова обратились. Искали магазин детской одежды.

Оффлайн Coccinella

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2970
  • Карма: +4139/-11
  • Божья коровка.
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #20 : 16 Марта 2018, 20:19:41 »
Пфф. На языках мигрантов у нас не говорят даже переводчики, которые годами переводят документы с этих языков. За какой язык прикажете хвататься? Я слышу на улицах таджикский, узбекский (моя область граничит с Казахстаном,  такое чувство, что добрая половина Средней Азии попадает в Россию через нас), слышу азербайджанский, армянский, грузинский, иногда румынский, китайскую речь часто слышу. Документы переводила вообще с любого, лишь бы это была кириллица, латиница или армянский алфавит (грузинский меня сломал, зачем он такой круглый весь, написанные от руки свидетельства о рождении и браке – это пытка, ребят). Вот английского на улицах я как раз и не слышу.

Онлайн tayojka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14773
  • Карма: +4397/-55
  • Белая и пушистая
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #21 : 16 Марта 2018, 20:23:48 »
Пфф. На языках мигрантов у нас не говорят даже переводчики, которые годами переводят документы с этих языков.
И правильно. Потому что устный и письменный языки зачастую  две большие разницы.  ;D
По крайней мере, литературный и "разговорный" узбекский (который в каждом регионе свой, диалектов куча).
Мафия: Ягинична, гостья из славянских земель
"яжмать всея КМП" (TolstyiKot)
"самая юная яжбабушкатроюродныхвнуко в на КМП"  (Tuono Perla)

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2527/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #22 : 16 Марта 2018, 20:26:36 »
Я думаю, что автор хотел толкнуть телегу о том, что знать басурманские языки необходимо для того, чтобы подслушивать и развенчивать коварные планы мигрантов, но в итоге постеснялся  :D

Я вспомнил, что где-то в 2010-2012 годах был пик таджыцкой конспирологии и распространяемых ей ох... ох каких историй. Мол, мне знакомый пожилой чучмек, возвращаясь обратно в Чучмекию, сказал на прощанье - бери семью и беги отсюда, от души советую, ты мне ничего дурного не сделал. Нас в России уже миллиарды, мы повсюду, и деньги у нас тоже есть - это мы нищими и оборванными для ваших глупых ментов прикидываемся, а на самом деле уже закупили на свои богатства булатные сабли и скоро всех ваших зарэжим и в их квартиры въедем. Честное слово, именно так и сказал!

Оффлайн Coccinella

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2970
  • Карма: +4139/-11
  • Божья коровка.
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #23 : 16 Марта 2018, 20:38:23 »
Пфф. На языках мигрантов у нас не говорят даже переводчики, которые годами переводят документы с этих языков.
И правильно. Потому что устный и письменный языки зачастую  две большие разницы.  ;D
По крайней мере, литературный и "разговорный" узбекский (который в каждом регионе свой, диалектов куча).
Да, я знаю, но дело не только в этом. Бесполезно пытаться выучить все языки, в бюро переводов каждый день кто только не приходит, а документы обычно типовые, и постоянно встречающуюся лексику переводчик так или иначе выучит, никуда не денется, а другое и учить особо некогда, и смысла нет.

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #24 : 16 Марта 2018, 21:42:25 »
Нравится - учи. А всех не заставишь. Вообще-то не у всех есть такая необходимость и потребность. К тому же знаешь, сколько таких "понаехавших" в наших краях встречается - и что, надо всем знать узбекский, таджикский, армянский, азербайджанский, кавказские языки, не считая языков народов России?
Да, мне одно время было интересно - вот у нас татары живут, хотелось бы их понимать. Немного учила, благо инет большой, информации полно, плюс все это на слуху даже в общественных местах. Свободно не говорю, самые простые слова и выражения пойму. Но я прекрасно понимаю и тех, кому эти языки вообще не сдались. Мои знакомые - уфимские татарки, говорящие в повседневности только по-русски, а из татарского знающие лишь основы - вообще плевались с необходимости сдавать экзамены и зачеты по башкирскому. Ну не филологи и не лингвисты они, совсем другое образование получают, и это ни разу не профильный предмет у них. Прекрасно понимаю и тех, кому не вперлись эти 2 иностранных языка в школе - помимо английского еще какой-нибудь немецкий или французский подкинули, хотя они хотят получить профессию, никак с этими языками не связанную. Ну к примеру, часто ли тренеру по единоборствам или ветеринару приходится использовать в России тот же немецкий? А уж узбекский - тем более.

Оффлайн Amphibia

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11691
  • Карма: +3254/-49
  • Бессмертный пони
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #25 : 16 Марта 2018, 21:47:30 »
Не, нуачо, прибалты же русский знают, потому что русские понаоставались, значит, русские пусть учат таджикский и армянский
*табличка*
Наивное земноводное ©РедМаус

Дзен про Прибалтику: https://dzen.ru/dorogavdiunah

Мафия: Валерий Леонтьев

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #26 : 16 Марта 2018, 22:01:46 »
Я думаю, что автор хотел толкнуть телегу о том, что знать басурманские языки необходимо для того, чтобы подслушивать и развенчивать коварные планы мигрантов, но в итоге постеснялся  :D
Ну вообще у знакомых был случай. Девушка-татарка, внешне похожая на русскую- светлокожая крашеная блондинка без всякого намека на восточную примесь в чертах лица. Ехала поздно откуда-то домой на другой конец города. Уже почти ночь, народу мало, сзади какие-то гаврики по-татарски беседуют. Тут она слышит, что обсуждают-то ее! Приняли за русскую, и по-татарски говорят - мол, а ничего так цыпочка, вот бы ее так прижать! Она поняла. И вышла не на своей остановке, а на другой, то ли предыдущей, то ли за пару остановок до того, вместе с другими людьми (иначе до конечной пришлось бы ехать одной с этими гавриками), потом позвонила отцу, чтобы ее встретил на машине с той остановки, а не с той, где должна была изначально выйти. Не пострадала.
Однако на каждый такой случай не подстрахуешься. Ага, это сколько языков же надо учить, чтобы подстраховаться от дураков среди кучи самых разных национальностей, реально заипёсся!

Оффлайн Дракоша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4032
  • Карма: +1212/-43
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #27 : 16 Марта 2018, 22:34:51 »
Не, нуачо, прибалты же русский знают, потому что русские понаоставались, значит, русские пусть учат таджикский и армянский
*табличка*
Я пытаюсь(( Но, при более менее приличном (ну как приличном, читать могу и говорить на бытовом уровне) знании аж пяти языков, армянский мне в голову не лезет(( А жаль, мне нравится, как он звучит.
Сначала мы спасаем мир, а потом мир спасается от нас.

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11650
  • Карма: +4267/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #28 : 17 Марта 2018, 00:15:27 »
Дорогой автор,  тут гости с ближнего и дальнего зарубежья, гастарбайтеры короче,  вызвали проститутку, в положении "догги" зафиксировали ей руки в полу и залили бетоном. Когда полиция и спасатели ее освободили бетон уже разъел руки до костей - ампутировали по локоть.

Думаешь взаимопонимания не получилось потому что она узбекский, таджикский и киргизский язык не учила?
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49047
  • Карма: +5887/-477
  • Доброёп (с)
Re: #25904 - По законам гостеприимства
« Ответ #29 : 17 Марта 2018, 00:21:16 »
*ля крипота какая