Автор Тема: #22117 - Ложь во спасение  (Прочитано 16800 раз)

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #30 : 21 Апреля 2018, 12:01:38 »
Если мой ребенок будет любить этого человека и осознавать риски, то почему я должна быть против?
Лично я достаточно эгоистична для того, чтобы честно признавать очевидное. Проблемы моих близких, в том числе и потенциальные, это и мои проблемы тоже. Ибо осознание рисков еще не означает способность осознающего преодолеть самостоятельно преодолеть все последствия, ежели таковые все же наступят. Поэтому лично я могу себе позволить быть против того, что меня в случае чего непременно вовлекут в разгребание оных последствий.
Что, впрочем, не отменяет того, что мой ближний человек свободный и может сам выбрать кто ему дороже.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10794
  • Карма: +1763/-334
    • 4erdak.su
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #31 : 21 Апреля 2018, 12:07:17 »
Если мой ребенок будет любить этого человека и осознавать риски, то почему я должна быть против? Да, не тот муж, которого я бы хотела для дочери, но миллиардеров с шестью кубиками пресса и разрядом по боксу на всех не хватит ;D
17 лет - рановато, чтобы все нюансы осознавать. Если бы под 30 - я бы, может, еще подумала, отговаривать или нет, да и отговорить уже труднее было бы. Раз на уговоры повелась - значит, была ведомая, правильно отговаривали.

По поводу "ребенок перестанет общаться". Мою тетю бабушка с дедушкой отговорили выходить замуж за парня из Владивостока и ехать за ним. В 18 лет она, конечно, рыдала (что старой девой останется  ;D), а потом родителям благодарна была, что отговорили ее к черту на куличики уезжать. Повод "жених далеко живет" куда менее серьезный, чем "жених был осужден по серьезной статье" - а вот родители и отговорить не постеснялись, и контакт с дочерью не потеряли, и вообще хэппи-энд: в 22 года тетя вышла замуж по любви, прожила с мужем всю жизнь.

Оффлайн RionaR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5916
  • Карма: +866/-19
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #32 : 21 Апреля 2018, 12:33:17 »
У меня нет детей - хз. Не могу спрогнозировать свою реакцию.
Я думаю, что стоит учитывать реалии страны, в которой ты этих детей растишь. И если ты знаешь, как у нас работает полиция, судебная система и какие у нас законы, то можно как-то чуть больше подумать, а не сразу верещать про "АААААА! СИДЕЛЕЦ!!! ГРОБ-КЛАДБИЩЕ!!!"
Да любой может стать сидельцем тут абсолютно спокойно и практически на ровном месте.
Сами сидельцы тоже почти всегда утверждают, что их посадили за самооборону/за то чтозаступились/за ловлю покемонов. Или что их оклеветали. Конкретный парень может оказаться хорошим человеком, но настоящих преступников все равно больше.

Оффлайн Alguna Vez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16749
  • Карма: +3899/-308
  • директор шакаляторного завода
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #33 : 21 Апреля 2018, 13:03:34 »
дам аналогию:
любой может стать вич-инфицированным без своей вины
ты лично с таким человеком семью строить будешь?
а с вич-инфицированным с вероятностью 50%? 30%? 10%?
будешь разбираться в ньюансах? или нафик-нафик
терапия щас оч эффективно снижает вирусную нагрузку.
Лично и довольно близко знаю вич-положительную женщину, на которой, зная диагноз, женился осознанно молодой парень и даже родили здоровую дочь. Ребёнок и отец регулярно проверялись, мать на терапии, пробовала разные варианты, щас вирусная нагрузка минимальная.
"Кому не нравится, может перейти на другую сторону улицы". О.Генри

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36254
  • Карма: +5088/-714
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #34 : 21 Апреля 2018, 13:03:39 »
И почему мне все время хочется "ложь" прочитать, как глагол?..
Яжеговномать

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #35 : 21 Апреля 2018, 19:38:54 »
Стахаш, ты не в силах сделать изгоя из кого-либо. Хочешь вникать в чужую жизнь, чужие болячки, чужие судимости и преступления, есть такое желание, время и ресурсы - твоё право. Это делает тебе честь. Не часто встречается.
Эликирую машек силически

Оффлайн Alguna Vez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16749
  • Карма: +3899/-308
  • директор шакаляторного завода
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #36 : 21 Апреля 2018, 22:34:16 »
xarax, между "вникать" и "воспринимать людей не через призму бэкграунда" как бы разница есть
"Кому не нравится, может перейти на другую сторону улицы". О.Генри

Оффлайн камнеешка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Карма: +93/-5
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #37 : 22 Апреля 2018, 08:37:25 »
Вот вам замечательная история про ранее судимого парня. Жил парень в интернате, куда его сдали родители алкаши, отучился на повара, женился, завели с женой ребёнка, ушёл в армию, остался по контракту, вернулся, избил любовника жены и присел за это.
Потом его встретила сестра моего мужа, а её родители были люди интеллигентные и, как Стахаш, считали, что  тюрьма это не крест на человеке. Приняли в семью, устроили им свадьбу, купили молодым жилье, сначала дом в деревне, потом гостинку  в городе. Слава яйцам, хватило ума оформить жилье на тёщу.
Потом бедняга долго болел. Онкология, все дела, по родне раз пять собирали деньги. А когда дело дошло до оформления инвалидности, попросили опять бабла на взятку. На этом моменте я полезла разбираться, медик все-таки. Сиделец был против, грозился мне разводом.
Все документы, кроме паспорта, сожгла бывшая жена во время развода. Военную пенсию он не получает, диплома не имеет, устроится по специальности не может и т.д.
Итак, он не служил по контракту и не является раненым участником боевых действий, башку ему в тюрьме проломили. Домик в деревне куплен у матери-алкашки, оформлен неизвестно как, никаких документов сноха не видела. Официального брака не было, только свадебный банкет (ещё раз слава яйцам), потому что зекулька дал зарок не жениться больше никогда. Все лечение было в в другом городе, типа по военной линии. Но стоп, он же не военный. Шрамов нет, бумаг нет - все данные в "электронном полисе". Долг по алиментам триста тыщ по исполнительному листу. Долг по коммуналке столько же, хотя из семейного бюджета бабло и туда и туда давали. Свекры все свои накопления всрали в лечение, сноха вся в кредитах. Многолетняя "болезнь" позволяла ему не работать, сидя на шее у жены.
Зекулька, выслушав претензии, закатил скандал и смазал пятки, обвинив жену в недоверии.
Итог: нищие свекры, просранный домик в деревне и сноха с долгами, которую периодически пытаются подвинуть к нам на шею.
Зеки, как и наркоманы не бывают бывшими. Более того, этой грязью всех замажут, до кого дотянутся. Если человек сидел - это повод оборвать контакты. Если человек сидел и пытается что-то лить в уши ребёнку, а 16—17 лет это ещё ребёнок - это повод к мерам любой жёсткости. Сколько там этому парню, раньше 18 бы за драку не посадили? Повод посадить повторно, или пригрозить заявлением. А также донести до зекульки, что забрав себе дочку, родителей её он не получает. Живёте, содержите себя, женитесь, рожаете - все сами. Свалил бы сам со свистом.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #38 : 22 Апреля 2018, 11:39:54 »
xarax, между "вникать" и "воспринимать людей не через призму бэкграунда" как бы разница есть
как их ещё воспринимать? как узнать наверняка, не от заинтересованной стороны, за что именно посадили данного зека? ехать поднимать его уголовное дело? искать и говорить со свидетелями? и всё это шевеление заради случайного парня дочери? энергозатратно. это и есть "вникать"

с "вич" чуть проще. Но определенное количество лишнего геморроя и рисков будет. Нужно съесть пару кило соли совместно с больным, чтобы понимать, стоит ли он того. Снова, энергозатратно
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2018, 11:46:25 от xarax »
Эликирую машек силически

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44413
  • Карма: +5694/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #39 : 22 Апреля 2018, 11:45:23 »
Я уже тут рассказывала про своего соседа. Убил педофила, который развлекся с его дочерью. Мирный человек. Единственные, кому он угрожает - местные алкаши.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Саша Полярный

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #40 : 22 Апреля 2018, 11:52:21 »
зачем долго и упорно врать и ограждать? Сказал один раз и всё, зерно посеяно. Можно даже придумать и подобрать такую информацию, что врать и не придётся.  В истории родители соврали, а могли бы сделать подборку таких НАСТОЯЩИХ историй. Навроде камнеешкиной. И драматично рассказать их. А в идеале сделать так, чтобы рассказало третье лицо, в идеале пострадавшее, или ребенок самостоятельно прочитал.

И претензий никаких и всё честно.

Потом от наркомании дочь энергозатратнее лечить)
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2018, 11:56:41 от xarax »
Эликирую машек силически

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #41 : 22 Апреля 2018, 11:57:19 »
ну если б. зк с ней вместе колоться начнёт
Эликирую машек силически

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8935
  • Карма: +3500/-95
  • Дратути!
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #42 : 22 Апреля 2018, 11:59:24 »
Я уже тут рассказывала про своего соседа. Убил педофила, который развлекся с его дочерью. Мирный человек. Единственные, кому он угрожает - местные алкаши.
Это вы сейчас приводит как пример положительного и исправившегося зэка?
Неудачный, имхо.
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44413
  • Карма: +5694/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #43 : 22 Апреля 2018, 11:59:41 »
ну если б. зк с ней вместе колоться начнёт
Так можно любого парня отваживать. А вдруг он колоться начнет?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Саша Полярный

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #44 : 22 Апреля 2018, 12:01:13 »
Так можно любого парня отваживать. А вдруг он колоться начнет?
считаете, вероятность одинаковая? пропорция наркоманов среди сидевших и несидевших одна и та же? я безосновательно УВЕРЕН, что очень разная
Эликирую машек силически

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44413
  • Карма: +5694/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #45 : 22 Апреля 2018, 12:03:00 »
считаете, вероятность одинаковая? пропорция наркоманов среди сидевших и несидевших одна и та же? я безосновательно УВЕРЕН, что очень разная
А процент насильников среди мужчин больше, чем среди женщин. Поэтому надо разрешать дочери встречаться только с девушками.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Саша Полярный

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #46 : 22 Апреля 2018, 12:08:08 »
Будут дети сделаете эксперимент: с детства ориентируйте их на создание семьи с этим контингентом. Спустя 20 лет с удовольствием почитаю, что получилось .
Эликирую машек силически

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #47 : 22 Апреля 2018, 12:12:43 »
ах да, у вас детей не будет никогда карр, карр, чего это я))

Умение думать своим мозгом включает в себя знание ситуаций, когда дешевле не думать, а пользоваться заранее приготовленными шаблонами. Навроде "несёт вонью - там не миллион баксов в вонючей тряпке, а просто тряпка. Не нужно проверять."
Эликирую машек силически

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44413
  • Карма: +5694/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #48 : 22 Апреля 2018, 12:14:23 »
Зэки - отбросы, выпускники детдомов - отбросы, про мигрантов я молчу. Слушайте, может, дешевле все человечество уничтожить?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Саша Полярный

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #49 : 22 Апреля 2018, 12:15:13 »
сами придумали, сами обиделись. Ничего подобного я не говорил.

К счастью зеков и выпускников детдомов, в мире достаточно людей, не буду тыкать пальцем, желающих строить с ними совместное будущее. Поэтому об отбросах или изгоях речи не идёт даже в принципе.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2018, 12:18:25 от xarax »
Эликирую машек силически

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #50 : 22 Апреля 2018, 12:19:34 »
можешь из детдома взять и сделать эксперимент. Пятерых выдаёшь замуж за зеков, пятерых за обычных граждан.

о воспитании своих особо не распространялся
Эликирую машек силически

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44413
  • Карма: +5694/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #51 : 22 Апреля 2018, 12:22:48 »
можешь из детдома взять и сделать эксперимент. Пятерых выдаёшь замуж за зеков, пятерых за обычных граждан.
Ага, а еще пятерых - за больных СПИДом.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Саша Полярный

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #52 : 22 Апреля 2018, 12:25:28 »
Выборка маловата :)
Кто ж так эксперименты то ставит  >:(

не с мультимиллиардершей Вандербильдихой говорю.. стараюсь быть реалистом.

Ага, а еще пятерых - за больных СПИДом.
на этом моменте воображаемых детей жалко стало)) язык не повернулся

Ну вот то, о чём я говорила в дополнении к одному из своих комментариев в этой теме.
Лишь бы перейти на "вот сама с ними и женихайся! а мы нормальные люди!"
не хочу обманывать твоих ожиданий, но контекста нормальности или ненормальности в моём ответе не было, ты сама его настойчиво привносишь.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2018, 12:32:16 от xarax »
Эликирую машек силически

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92236
  • Карма: +31300/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #53 : 22 Апреля 2018, 12:26:24 »
Зэки - отбросы, выпускники детдомов - отбросы, про мигрантов я молчу. Слушайте, может, дешевле все человечество уничтожить?

Давно пора.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44413
  • Карма: +5694/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #54 : 22 Апреля 2018, 12:31:22 »
Давно пора.  ;D
Вам, рептилоидам, лишь бы людей уничтожить ;D
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Саша Полярный

Оффлайн Flame

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Карма: +336/-22
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #55 : 22 Апреля 2018, 14:40:05 »
Вот вам замечательная история про ранее судимого парня.
Замечательные истории пошли. Ок.
Дело было в одной деревне, вполне обычной, не дико богатой, не дико бедной. Жила-была одна девушка, нормально жила - хозяйство у родителей было, работа была. И вот выросла наша девушка, красавицей выросла и начали ей жениха искать. И ведь нашли - причём хорошего, и пригожий, и умный, и родители, прямо скажем, высокие люди - к самому председателю вхожи. Ну и женили...
А потом всё было, как в плохом анекдоте: водка, побои, "терплю ради детей", "стерпится-слюбится", с распадом СССР - безденежье (ибо единственное, куда устроился доблестный муж - это водитель) и в конце-концов долгий, муторный развод, истрёпанные нервы у уже женщины и двух её дочерей и мужик которого несколько лет отгоняли от уже бывшей семьи. А ведь вроде нормальный был, поначалу-то...
И я не то чтобы сильно часто слышал в своей жизни, чтобы об этой женщине (моей двоюродной тёте, по совместительству) родственники говорили без сочувствия и обсуждений очередной пьяной выходки "нормального мужика".
Мораль?
Не надо вообще ни с кем связываться - ибо даже самый нормальный мужик может оказаться полным дерьмом, даже без тюрьмы/наркоты за плечами.
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2018, 00:25:25 от Flame »
Безумное сочетание эмоций и разума.

Энтузиазм - вещь непобедимая.

Оффлайн камнеешка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Карма: +93/-5
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #56 : 22 Апреля 2018, 15:58:22 »
Почему сразу лохи? Это честные люди, по умолчанию ожидавшие честности от остальных. Но в отношении человека, делом доказавшего свою общественную опасность и некоторое время находившиеся в морально травмирующей обстановке уместны не сочувствие и  ожидание честности, а критичность и дистанция. Стахаш говорит о несправедливо обвиненных, но сколько их среди бывших осуждённых? Их послушать - так каждый первый. Флейм нам принёс скатившегося алкоголика. Да, любой человек может внезапно спиться, стать наркоманом или оказаться мудаком. Но вероятность встретить вышеперечисленных среди бывших зеков будет выше, чем среди других людей.
Даже если их посадили несправедливо, тюрьмы прививают определённый образ мышления. И именно этот образ лично я в своём окружении иметь не желаю.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #57 : 22 Апреля 2018, 16:42:33 »
Ну вот то, о чём я говорила в дополнении к одному из своих комментариев в этой теме.
Лишь бы перейти на "вот сама с ними и женихайся! а мы нормальные люди!"

Хм, а что тут не так?
Кто-то считает, что среди заключённых дофига и больше прекрасных людей и не надо их обходить десятой дорогой. Кто-то другой считает, что среди них слишком много отморозков, и лучше не рисковать. Тоже имеет право.
Так что да, они такие же люди, как и все остальные, супер, только мне не надо, спасибо. Вот и авторовым родителям так же.

Есть разница между дискриминацией (угнетением, лишением прав и пр) и неприятием для себя лично. И о ней надо помнить, иначе докатимся до того что нельзя не дать негру, расисткой станешь.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #58 : 22 Апреля 2018, 16:50:38 »
А что ещё ты ждёшь в ответ на свой комментарий?
Чтоб люди покаялись и пошли знакомиться с зеками?)
Иногда конечно кто-то пересматривает своё мнение, послушав разные другие мнения. Но не стоит этого ждать от людей слишком часто.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #22117 - Ложь во спасение
« Ответ #59 : 22 Апреля 2018, 17:24:53 »
Но ты же понимаешь, что тебе всё равно будут отвечать? Это форум)
Тут как бы не "лишь бы перейти", а просто больше и сказать нечего (можно ничего не говорить в таком случае, да, я в курсе, но опять же - это форум)
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight