Автор Тема: topbloger.livejournal.com - Борьба за жизнь или глумление над трупом  (Прочитано 29607 раз)

Оффлайн Leland

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1189
  • Карма: +379/-16
Борьба за жизнь или глумление над трупом

https://topbloger.livejournal.com/30927121.html

Цитировать
Интересную с точки зрения биоэтики и деонтологии историю публикует журнал New Yorker. https://www.newyorker.com/magazine/2018/02/05/what-does-it-mean-to-die Она очень длинная, и там много лишнего слезливого, приведу краткий синопсис, но получится все равно длинно.

9 декабря 2013 года девочка 12 лет в Америке легла в стационар на плановую тонзиллэктомию. Операция прошла нормально, правда, хирург отметил, что внутренняя сонная артерия у девочки подходит аномально близко к операционному полю. Но соперировали без проблем. Через несколько часов у девочки развилось кровотечение из операционной раны. Видимо, артерия и рванула. По свидетельствам, на кашель с кровью сестры не обращали достаточного внимания, пока сатурация не упала до 79% и не произошла остановка сердца. Тогда срочно взяли в реанимацию на ИВЛ, долили, завели, но мозг уже пострадал. Через двое суток была диагностирована смерть мозга.
Однако это история не о халатности (которая, судя по описанию, в послеоперационом периоде могла иметь место). История только начинается, и она гораздо заковыристее.

Итак, 11 декабря 2013 врачи детской больницы диагностировали смерть мозга. Об этом сообщили родителям, принесли соболезнования, попросили подумать о перспективе органного донорства. По законам штата Калифорния (дело было там) пациент, у которого диагностирована смерть мозга, может оставаться на ИВЛ «некоторое разумное время», чтобы родственники успели собраться и попрощаться. Формулировка эта очень расплывчатая, указывается только, что время «некоторое разумное», и что нахождение фактического трупа на ИВЛ не должно ставить под угрозу интересы живых пациентов, которым этот ИВЛ может понадобиться. Родных пригласили попрощаться и подписать согласие на отключение от ИВЛ.
Мать отказывается отключать дочь от аппаратуры жизнеобеспечения. Потому что «она же живая, дышит же и сердце бьется». Обьяснения, что дышит и сердце бьется только благодаря аппаратной поддержке, но мозг уже умер, никакого влияния на мать не оказывают. Теплая, сердце бьется — значит, жива.
Семья селится в палате и круглосуточно следит, чтобы никто не пришел и не отключил девочку от аппаратов. Семья поднимает кампанию в прессе, привлекает активистов. Мать обвиняет больницу и Минздрав в расизме (семья чернокожая): мол, с белой девочкой так не поступили бы. Под окнами больницы маршируют активисты с плакатами «Не дайте ей умереть». Журналисты обрывают телефоны. В интернете собирают деньги — и на лечение, и на юристов. Подключается фонд Терри Шиаво, занимающийся как раз помощью пациентам при вегетативных и сомнительных относительно диагноза смерти мозга состояниях. Католические юристы выступают в защиту интересов ребенка и матери: мол, человек с бьющимся сердцем не мертв. По их настоянию суд выписывает охранный ордер. Семья считает, что больница заинтересована в том, чтобы признать девочку мертвой и списать, и через суд требует независимой экспертизы.
22 декабря 2013 приходит независимый эксперт — профессор, завотделением детской неврологии другой клиники. Он подтверждает смерть мозга. На энцефалограмме прямые линии, на ангиограмме кровообращения нет ни в одном из отделов мозга. Суд постановляет отключить уже тело от систем жизнеобеспечения, как только истечет охранный ордер от предыдущих юристов.
Семья поднимает еще больший ажиотаж в прессе и ищет помощи через интернет и благотворительные фонды. А также требует начать зондовое питание, девочке ведь надо кушать. Больница резко отвечает, что не станет кормить труп, но понимает, что после отключения девочки от ИВЛ ее заклеймят убийцей на всю страну, а это катастрофа для публичного имиджа и, соответственно, финансирования.
В общем, под новый год 2014 юристы с обеих сторон рожают компромисс. Пусть придет коронер (судмедэксперт с полицейскими полномочиями), признает девочку мертвой и выпишет свидетельство о смерти. После чего родственники могут забрать тело и дальше делать с ним что хотят.
3 января 2014. Коронер приходит. Официально объявляет о смерти, расписывается в свидетельстве. Больница отключает ИВЛ — но рядом уже стоит нанятая родителями реанимационная бригада, которая немедленно подключает портативный ИВЛ. Кампания в интернете и благотворительные фонды собрали сумму, которой хватило на оплату и реанимационного пособия, и эвакуации. Тело девочки на портативном ИВЛ перекладывают на носилки и уносят из больницы (которая выдохнула с облегчением), подогнанный реанимобиль везет его в аэропорт, где уже ждет самолет санавиации, и семья летит из Калифорнии на другой конец Америки, в штат Нью-Джерси.
В США в каждом штате свое законодательство. Нью-Джерси — один из двух штатов США, законы которого позволяют игнорировать заключение о смерти мозга, если оно противоречит религиозным убеждениям пациента и его семьи. Мать девочки заявляет, что по ее христианскому убеждению человек жив, пока бьется сердце. После приземления девочку (или то, что ею было) госпитализируют в ОРИТ университетской клиники в Нью-Брунсвике. Завотделением признает, что надежды на восстановление функций мозга нет, но по закону дает девочке то, на чем настаивали родители: трахеостому для более удобной постоянной ИВЛ и зондовое питание.
Три месяца семья живет при больнице (там предоставляется что-то вроде общежития родственникам иногородних тяжелых пациентов), потом их отуда попросили, и они сняли квартиру. Девочка тем временем пребывает в реанимации на аппаратах, состояние по документам — status quo, есть некоторая даже стабилизация: кожа стала эластичнее, прекратились скачки давления. Пребывание в ОРИТ стоит около 150 000 долларов в неделю, по законам штата его оплачивает страховка.
Июль 2014. У девочки, которой уже исполнилось 13 лет, начинаются регулярные менструации. Тут всем уже становится интересно: для этого гипоталамус должен работать. Энцефалограмма и ангиограмма по-прежнему показывают смерть всех отделов мозга.
Август 2014. Девочку выписывают и из этой клиники, родители перевозят ее в съемную квартиру. Ей предоставляется портативный аппарат ИВЛ, монитор и прочее оборудование, а также круглосуточный сестринский пост (три медсестры в три 8-часовые смены в сутки). Все оплачивается по страховке. Случай освещается в прессе. Граждане поднимают волну протеста: считают, что хватит на их налоги оплачивать это дорогостоящее глумление над мертвым телом (американцы вообще очень неравнодушно относятся к тому, как расходуются их налоговые отчисления).
Сентябрь 2014. Плановая МРТ. Всех удивляет, что мозг да, мертв, но во многих отделах цел — обычно у пациентов со смертью мозга, так долго находящихся на вентиляции, в черепе уже просто плещется жижа. А тут практически разрушен ствол, почти не визуализируются волокна, связывающие полушария, но в самих полушариях сохранны обширные участки коры. В лабораторных условиях сердцебиение учащается при звуке голоса матери. Мать заявляет, что дома девочка иногда правильно реагирует на просьбы пошевелить рукой или ногой, снимает эти шевеления на видео. Эксперты смотрят видео, но затрудняются ответить, действительно ли это сознательная реакция или рефлекторные подергивания.
Начало 2015. Возникают юридические уже проблемы. Девочка, напомним, считается живой по законам штата Нью-Джерси, где она находится, но мертвой по законам штата Калифорния, где ей выписано свидетельство о смерти. Налоги семья платит в Калифорнии, по месту основного жительства. В очередной налоговой декларации мать указывает несовершеннолетнюю дочь в числе иждивенцев. Декларацию ей возвращают как содержащую ложные сведения: ваша дочь же умерла.
Весна 2015. Семья подает в суд на калифорнийскую больницу, где была выполнена та неудачная тонзиллэктомия, и требует возмещения их дочери морального и физического ущерба, причиненных и поныне испытываемых страданий и текущих медицинских расходов. Юристы больницы отвечают, что трупы не испытывают страданий и не могут подавать судебные иски, а родственники издеваются над давно умершим телом. (Тут тоже денежный вопрос: в США в случае врачебной ошибки, повлекшей смерть пациента, компенсация может составлять до 250 000 долларов. В случае инвалидизации пациента, но не смерти, такого «потолка» нет, сумма может быть любой, в том числе и больше). Семья предоставляет те же видеозаписи шевелений, кардиограммы с учащением пульса в ответ на голос матери, МРТ с сохранной на больших участках корой и мнение одного из осматривавших девочку врачей, профессора UCLA, совершенно феерическое: что на момент постановки диагноза «смерть мозга» состояние девочки соответствовало критериям смерти мозга, но сейчас уже больше не соответствует и требует пересмотра, что она «технически жива». На энцефалограммах по-прежнему все прямо.
Дело имеет общественный резонанс и социальные последствия. Ссылаясь на него, родственники молодых пациентов, у которых диагностирована смерть мозга, начинают чаще отказывать в отключении их от ИВЛ. Особенно чернокожие семьи, подозревающие везде расизм, «за белого пациента еще поборолись бы». Врачи беспокоятся, что из-за этого случая люди начинают заметно реже подписывать прижизненное согласие на посмертное донорство органов — меньше доверяют. Неврологи, которые ставят под сомнение окончательность смерти мозга в этом случае, и трансплантологи на научных конференциях доходят до взаимных оскорблений и чуть не до драк.

И продолжается все это до сих пор. Девочка, которой сейчас уже 17, лежит дома на ИВЛ ни жива ни мертва, радует родителей движениями пальцев, которые иногда совпадают с просьбами пошевелить пальцем, а иногда нет. Вся соматика функционирует. Тело растет и взрослеет, это уже не девочка, а девушка. Жизнеобеспечение девушки оплачивается страховкой, родителям помогают благотворители, в том числе из интернета. Общественное мнение продолжает вялое противостояние между теми, кто за «Спасите ребенка, ребенок хочет жить» и за «Прекратите издеваться над трупом за наши налоги». Очередной суд, который должен был постановить, жива она или мертва с точки зрения закона, был назначен на март 2018. Судебное заседание состоялось, рассмотрело в очередной раз показания свидетелей, не приняло никакого решения, назначило следующее заседание через месяц... конца-края делу не видно.
Зато на нем написано уже не меньше десятка статей по деонтологии в реферируемых журналах.

Еще ссылки:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jahi_McMath_case http://www.bioethics.net/2018/01/the-fine-line-between-living-and-dead/ https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2678247



жуткая история. меня удивило, что после смерти мозга тело способно расти и развиваться!
родители застряли в фазе "отрицания"
« Последнее редактирование: 12 Мая 2018, 10:25:03 от Neika »
I know that the devil fancy me, but that don't mean the motherfucker gets to dance with me

Лизаветка

  • Гость
Господи, во мне смешались глубокое отвращение и такая же глубокая жалость к девочке, чей порядок жизни и смерти беспардонно нарушают собственные же родители. Ни там, ни здесь.
Плюс огромные денжищи в случае, когда надежды нет.
Родители - твари последни, двинувшиеся головушкой. Каждый день смотрят на суррогат человека, его фактические остатки и надеятся, воспринимают тело как живое.
Ужас
« Последнее редактирование: 04 Мая 2018, 19:10:44 от Лизаветка »

Оффлайн Caesar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2651
  • Карма: +250/-28
  • Be happy

ХитрыйЛис

  • Гость
Цитировать
Тело растет и взрослеет, это уже не девочка, а девушка.
е-мое... :o
почему пошли месячные? почему она растет? она может испражняться, ведь перистальтика в мертвом теле не работает? ???

на что родители надеются? что она встанет и пойдет однажды, что ли? ???

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22921
  • Карма: +4603/-40
Это какой-то ужас. Бедная, бедная девочка.

Но ещё мне очень интересно, как так вышло, что она растёт и развивается?
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36210
  • Карма: +5083/-714
Так вот же она - спящая красавица...
Яжеговномать

Оффлайн Снайпер

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 3405
  • Карма: +1188/-7
  • Очарованный кварк
Видимо, мозг как-то перераспределил функции ???
Есть же исследования на тему всяких там центров речи/письма/распознавания лиц. Насколько помню, принцип там такой: если физически повредить центр речи, говорить человек не сможет (скорее всего). Но при этом, когда человек говорит, задействован не только центр речи, а весь мозг.
Мб и здесь как-то так же получилось.
Родителей очень жалко, но по-моему, девочка уже куда ценнее в качестве объекта исследований, нежели как человеческая личность. И отключать ее не стоит, лучше продолжать исследовать. Как бы цинично это не звучало.
Концентрированная ненависть (c) pysh000000 || Главный кошмаролог & Текстовушечник-2018 (c) Simka
Ник - не фамилия, а позывной. Склоняется по падежам.
Мамонтарь
+555 / -5 || +777 / -5 || +999 / -6 || +1111 / -6

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7717
  • Карма: +524/-26
почему пошли месячные? почему она растет? она может испражняться, ведь перистальтика в мертвом теле не работает? ???

Ну, тело-то не мертвое, мертв мозг.

Да и то, видимо, под сомнением, если должен был разложится, а пока нет. Отличный случай для изучения.

Онлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 45974
  • Карма: +7942/-83
  • Штатная Ясновидящая
Все сложно.
У людей с мертвым мозгом не бывает месячных без специальной гормональной терапии.
У людей с мертвым мозгом он быстро перерождается, а тут на МРТ все ещё мозг. Спустя столько лет.
Даже не знаю, как это нормально воспринимать.

Зато вот интересно, если ребенка родить от заведомо юридически мертвого (родители ли ее оплодотворят, или там взять сперму мертвого мужа) - ребенок сможет получать выплаты по потере кормильца?

Оффлайн Золушка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8797
  • Карма: +840/-219
Я считаю, что многое еще не изучено и врачи многого не знают, в особенностях о функциях мозга.

Не могут начаться месячные у мертвого тела. Значит, мозг не мертв или частично мертв и значит отсутствие кровообращения в нем - это не стопроцентный критерий, по которому можно судить о работоспособности мозга. Как бы это странно ни звучало.

Считаю, что девушку нельзя отключать. Надо исследовать. Это очень интересный случай с медицинской точки зрения, странно, что весь мир о нем еще не говорит.
Самая стремная баба КМП-2019

Оффлайн Tulip

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5041
  • Карма: +3460/-9
  • Тюльпан
История действительно неоднозначная, но меня зацепило вот это:
Цитировать
По законам штата Калифорния (дело было там) пациент, у которого диагностирована смерть мозга, может оставаться на ИВЛ «некоторое разумное время», чтобы родственники успели собраться и попрощаться.
Одно дело, когда родственников вызывают к трупу. А вот так, когда говорят, что твой близкий умер, ты заходишь в палату, а там лежит теплый человек с бьющимся сердцем... и тебе еще бумажку суют, мол если попрощались уже, то вот тут подпись поставьте и мы его от аппарата отключим... Ябнесмог.
Мафия: Фонарщик

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8909
  • Карма: +3486/-95
  • Дратути!
Боюсь, что теперь и в поликлинику на опыты не светит. Родственники не дадут приблизиться врачам-убийцам :/
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

ХитрыйЛис

  • Гость
Цитировать
Надо исследовать. Это очень интересный случай с медицинской точки зрения, странно, что весь мир о нем еще не говорит.
с точки зрения развития науки - согласна.
но, думаю, родители да и какие-нибудь надзорные органы не позволят. это же по сути опыты над человеком... ???

мне было бы интересно, до какого предела это тело может развиться. сохранилась или точнее развилась ли у него репродуктивная способность... это, наверное, звучит ужасно... :-[

мне кажется, свою лепту даже так в научный мир этот случай внес. может быть, это станет толчком к пересмотру отношения к смерти, отключению от ИВЛ и более детальному изучению нашего мозга и тела.

Оффлайн Kirumata

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Карма: +78/-5
Плановая тонзиллэктомия?!
Да ну нахрен, не буду гланды удалять   :o

А если серьёзно, то капец. Для родственников таких больных это итак всегда адское решение, а если знать вот такие вот вещи, то вообще с ума сойти можно.

Но это действительно колоссальное поле для исследований!  Неужели во всей Америке не найдётся фонда/института, готового оплатить жизнеобеспечение девочке чисто ради того, чтобы посмотреть, что дальше будет, изучить?

Крайне интересная история, обязательно почитаю побольше.

Онлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Случай-то интересный, но рано или поздно у семьи закончатся деньги/ кто-нибудь из них умрет / переедет и девушку отключат.
Что будет через пять/десять лет? Есть же предел?

Вообще согласна с теорией, что мозг перераспределил функции. И какие-то  проценты клеток продолжают обеспечивать.. Феномены в медицине есть.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Yaska

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4383
  • Карма: +2104/-23
  • Яааааааась!
Ёлки-палки, какой пздц. Жалко и родителей, которые хоть и, похоже, рехнулись от горя, но любят свою дочь без меры, и, конечно, девочку-девушку-тело. :(

Онлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 45974
  • Карма: +7942/-83
  • Штатная Ясновидящая
Мне кстати показалась интересной версия, что у нее не одна только сонная артерия располагалась аномально, а и иные соответственно тоже. И что тогда может идти кровообращение мозга и сохраняться активность.

ХитрыйЛис

  • Гость
Мне кстати показалась интересной версия, что у нее не одна только сонная артерия располагалась аномально, а и иные соответственно тоже. И что тогда может идти кровообращение мозга и сохраняться активность.
так ведь пишут:
Цитировать
на ангиограмме кровообращения нет ни в одном из отделов мозга.
???

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25940
  • Карма: +5941/-97
Цитировать
родители застряли в фазе "отрицания"
застряли в фазе отрицания? Знаете ли, сложно не отрицать смерть, когда твоя дочь продолжает расти и месячные начались - это тебе не поддержание сердцебиения аппаратом. Это развитие.

Изучать ее надо, чтоб выращивать клонов с "мертвым мозгом" на органы для трансплантации  8)

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8909
  • Карма: +3486/-95
  • Дратути!
Интересно как она стареть будет.
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Птыц

  • Гость
Интересно как она стареть будет.
я думаю, это закончится раньше, чем она дойдет до старости. как минимум, страховки не резиновые, насколько я понимаю.

Онлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39046
  • Карма: +13573/-522
  • на "ты"
Главное, чтоб родители воспользовавшись месячными не потребовали внуков  :-\ Была же история с беременной женщиной в коме с умершим мозгом, которую поддерживали до того времени, чтобы доносить ребенка.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Кроля Мэй

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1314
  • Карма: +543/-4
  • не только ценный мех
Не хотелось бы так существовать после смерти мозга, даже если бы стала каким-нить феноменом  :-\

Понимаю родителей, понимаю точку зрения клиники... но блин. Ладно одна в коме, но были же случаи и вегетативного состояния "в сознании". Если понимаю правильно, это когда только мозжечок функционирует. Не-не-не! Отключите меня сразу, это будет уже не моё сознание :'(

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Жалко девчонку. Честно - я за перебой в электричестве или "случайную" поломку портативного аппарата. Чтобы он не смог уже поддерживать ее "жизнедеятельность"и стало все определенно ясно. Лучше один раз оплакать погибшую дочь, чем всю жизнь надеяться на неизвестно что, когда по сути ничего не светит. Да и теоретически даже если когда-то придет в себя - это будет глубокий инвалид с таким повреждением мозга. Даже если сердце будет биться и девчонка сама будет дышать - но соображать она толком ничего не будет. Готовы ли родители всю жизнь ухаживать за "овощем", который даже не факт что сможет когда-то самостоятельно донести ложку до рта?  Мне кажется, отключить аппарат будет гуманнее.

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Карма: +2283/-116
  • Коллекционер современных мифов
С точки зрения чисто практической - эта неадекватная семейка своим неадекватом двигает вперёд науку, а главный объект исследований не страдает, ибо нечем. И это хорошо. Вообще хорошо, когда всякие уebaны служат науке вопреки собственному желанию ;D

Воистину эпический этический пиzдец будет, если охYевшие вкрай от собственной черножопой невьebeнности, тупости и безнаказанности родаки захотят внуков.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2018, 21:41:57 от ProblemCreator »
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Rand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Карма: +409/-43
Странно, что ещё не приносили случай из литературки (Ломачинский, кажется), в котором парень с нулевой энцефаллограммой мало того что ожил, так ещё и слышал и запомнил консилиум об его отключении, узнал по голосу медсестру, которая так же упёрлась рогом "сердце бьётся - значит жив", и потом цветочки ей дарил ежегодно.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2018, 21:44:17 от Rand »

Онлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 45974
  • Карма: +7942/-83
  • Штатная Ясновидящая
Воистину эпический этический пиzдец будет, если охYевшие вкрай от собственной черножопой невьebeнности, тупости и безнаказанности родаки захотят внуков.
Но технически кому будет хуже, если захотят?
Тело и так признано мертвым и вряд ли осознает.
Ребенок гипотетический - он родится и мать ему тут никак не помеха и не риск чего-то наследственного.
Наука обогатится ещё одним примером выращивания плода в неподвижном инкубаторе.

Оффлайн Rand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Карма: +409/-43
И зачем тогда бабы нужны?

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Карма: +2283/-116
  • Коллекционер современных мифов
Но технически кому будет хуже, если захотят?
Ребёнку :-\
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Онлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 45974
  • Карма: +7942/-83
  • Штатная Ясновидящая
Ему-то чем? С таким же успехом можно жалеть всех приемных или детей суррогатных матерей.
В конце концов, когда-то и первые ЭКО-дети вызывали реакцию неоднозначную.
В любом случае, ИМХО с точки зрения науки это был бы интересный ход.