Автор Тема: #22256 - Перебежчик  (Прочитано 10001 раз)

Оффлайн Flame

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Карма: +336/-22
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #30 : 15 Мая 2018, 21:42:06 »
Служба в чужой армии за денежку и/или плюшки - наёмничество в полный рост.
А вот статья 47 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям от 1977 года считает иначе:
Цитировать
Наёмником считается лицо, которое:
- специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
- фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
- принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны;
- не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
- не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
- не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.
По этой статье не то что иностранец в армии США, но и солдат Иностранного легиона наёмником не считается (поскольку Иностранный легион, ВНЕЗАПНО, входит в состав сухопутных сил Франции, то есть официально является армейским подразделением).
Но идиоты пусть и дальше думают, что без рабского призыва никак.
Ну вообще у России, скажем прямо, геостратегическая ситуация немного иная - это США могут себе позволить защищаться флотом и не иметь большой армии и ещё большего резерва.
Другое дело, что призыв призыву рознь. В Швейцарии, например, тоже призыв есть - но там он совершенно иначе организован и поэтому к нему несколько другое отношение: у них за последние 30 лет уже три референдума было на тему отмены призыва, всякий раз с одним и тем же результатом.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2018, 03:40:13 от Босячка »
Безумное сочетание эмоций и разума.

Энтузиазм - вещь непобедимая.

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14233
  • Карма: +3893/-122
  • всё хорошо! завтра наступило
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #31 : 15 Мая 2018, 22:00:26 »
Но идиоты пусть и дальше думают, что без рабского призыва никак.
Ну вообще у России, скажем прямо, геостратегическая ситуация немного иная - это США могут себе позволить защищаться флотом и не иметь большой армии и ещё большего резерва.
Другое дело, что призыв призыву рознь. В Швейцарии, например, тоже призыв есть - но там он совершенно иначе организован и поэтому к нему несколько другое отношение: у них за последние 30 лет уже три референдума было на тему отмены призыва, всякий раз с одним и тем же результатом.
я вот за внедрение у нас чего-то подобного Швейцарской системе, просто потому, что при большом замесе 18-летних пацанов выбьют в ближайшие часы, контрактники разменяют свои жизни на время, чтоб успели провести мобилизацию и собрать мое поколение и чуток помоложе, а те кому сейчас 25-30 они же нифига не готовы, после армейки, кто не откосил, уже все забыли, а своих мозгов и паранойи еще не нажили, вот и возникает вопрос как у Маэстро "А кто ж сбивать бубновых будет? Я с желторотиками, да?!"
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн thyl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7316
  • Карма: +1097/-108
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #32 : 16 Мая 2018, 00:13:48 »
(бездумное цитирование нагуглённого и жиденькие собственные "мыслишки")

Ну разумеется, женёвская конвенция считает иначе, потому што её задача - регулировать. Но суть происходящего от этого никуда не девается.
"Ты можешь изменить мою подпись, но не свою сущность" © Марк Вертеллий Нахий Старший ("De foramenos infecti et pædvardæ terminalis", 2771 a.u.c.)

Оффлайн Flame

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Карма: +336/-22
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #33 : 16 Мая 2018, 10:02:02 »
(попытка выдать себя за умного)
Да-да, мы все уже давно поняли, что ты тут единственный, кто знает, как всё устроено. Куда до такого великого тебя каким-то там ООН и Красным Крестам.
Безумное сочетание эмоций и разума.

Энтузиазм - вещь непобедимая.

Оффлайн thyl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7316
  • Карма: +1097/-108
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #34 : 16 Мая 2018, 10:37:52 »
Эммм. Я конешно знал што ты дурочка, но штоб прям вот так
"Ты можешь изменить мою подпись, но не свою сущность" © Марк Вертеллий Нахий Старший ("De foramenos infecti et pædvardæ terminalis", 2771 a.u.c.)

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #35 : 16 Мая 2018, 10:49:53 »
Смысл в том, что потерпишь несколько лет - и будешь жить как нормальный человек: курить трубку и ездить верхом на кобыле по собственному ранчо с винчестером в левой руке. Кто в здравом уме захочет остаться тут жить бок о бок с персонажами Васи Ложкина?
Живу тут, персонажей Ложкина наблюдаю только на картинках Ложкина, курю трубку, езжу где попало на УАЗе с «Вепрем» в спецящике. И ничего не пришлось терпеть :]
93

Оффлайн thyl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7316
  • Карма: +1097/-108
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #36 : 16 Мая 2018, 11:47:40 »
Осторожно: уровень ваты приближается к угрожающему значению.
"Ты можешь изменить мою подпись, но не свою сущность" © Марк Вертеллий Нахий Старший ("De foramenos infecti et pædvardæ terminalis", 2771 a.u.c.)

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #37 : 16 Мая 2018, 13:55:14 »
Так я ватан и есть, ты не в курсе штоле?
93

Оффлайн thyl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7316
  • Карма: +1097/-108
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #38 : 16 Мая 2018, 14:18:21 »
ну почему никто не хочет читать то што я пишу
"Ты можешь изменить мою подпись, но не свою сущность" © Марк Вертеллий Нахий Старший ("De foramenos infecti et pædvardæ terminalis", 2771 a.u.c.)

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #39 : 16 Мая 2018, 15:11:40 »
Так пишешь, видимо.
93

Оффлайн thyl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7316
  • Карма: +1097/-108
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #40 : 16 Мая 2018, 15:17:33 »
ага, занавески были #0000ff
"Ты можешь изменить мою подпись, но не свою сущность" © Марк Вертеллий Нахий Старший ("De foramenos infecti et pædvardæ terminalis", 2771 a.u.c.)

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2527/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #41 : 16 Мая 2018, 16:44:33 »
К слову о конвенциях - за исключением очень общих, вроде Женевской, с ними почти всегда одна и та же история:

1) все собираются, длинно говорят о том, что противопехотные мины/наемники/плазменные пушки ужасны и должны быть запрещены
2) конвенцию подписывают и разъезжаются по домам
3) дома конвенцию ратифицируют те, у кого никаких мин, наемников и плазменных пушек нет и не предвидится
4) пользователи мин, наемников и плазменных пушек ссылаются на плохую погоду и не ратифицируют конвенцию
5) ровным счетом ни хрена от конвенции в мире не изменилось

Оффлайн Flame

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Карма: +336/-22
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #42 : 16 Мая 2018, 16:56:48 »
К слову о конвенциях - за исключением очень общих, вроде Женевской, с ними почти всегда одна и та же история:
Ну так всё логично, право сильного никто не отменял...
Безумное сочетание эмоций и разума.

Энтузиазм - вещь непобедимая.

Оффлайн thyl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7316
  • Карма: +1097/-108
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #43 : 16 Мая 2018, 16:58:27 »
о, смотри-ка, до неё начинает доходить
"Ты можешь изменить мою подпись, но не свою сущность" © Марк Вертеллий Нахий Старший ("De foramenos infecti et pædvardæ terminalis", 2771 a.u.c.)

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #44 : 18 Мая 2018, 10:22:27 »
Может ещё не всё у автора потеряно. Может он ещё ступит на порог родного дома со старой верной М16, перешагнёт через труп отца и скажет матери: "Вот видишь. Я же говорил вам, что Америка не такая, а вы не верили."
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14233
  • Карма: +3893/-122
  • всё хорошо! завтра наступило
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #45 : 18 Мая 2018, 19:20:40 »
И через пару месяцев поймав в пузо штык трехлинейки сквозь пузырящуюся на губах кровавую пену прошепчет "меня то за что"
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49024
  • Карма: +5883/-477
  • Доброёп (с)
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #46 : 18 Мая 2018, 19:57:43 »

Ну вообще у России, скажем прямо, геостратегическая ситуация немного иная - это США могут себе позволить защищаться флотом и не иметь большой армии и ещё большего резерва.

Почему те, кто из раза в раз повторяют про "США могут себе позволить ... не иметь большой армии" никогда не заглядывают хотя бы в википедию?
Численность армии США около 1,3-1,4 млн военнослужащих против около 1 млн у РФ. И это только поголовье без оценки боеспособности. Плюс у США резерв около 0,8 млн., и это НЕ запас в российско-советском понимании, а Национальная гвардия (400 тыс) и ей подобные формирования - эти 800 тыс можно мобилизовать по тревоге в кратчайшие сроки и отправить куда надо в составе подготовленных и сработанных соединений. Да, у РФ 2,5 млн запаса, но каково его качество?

Цитировать
Другое дело, что призыв призыву рознь. В Швейцарии, например, тоже призыв есть - но там он совершенно иначе организован и поэтому к нему несколько другое отношение: у них за последние 30 лет уже три референдума было на тему отмены призыва, всякий раз с одним и тем же результатом.
Вот как в Швейцарии в РФ точно не получится

К слову о конвенциях - за исключением очень общих, вроде Женевской, с ними почти всегда одна и та же история:

1) все собираются, длинно говорят о том, что противопехотные мины/наемники/плазменные пушки ужасны и должны быть запрещены
2) конвенцию подписывают и разъезжаются по домам
3) дома конвенцию ратифицируют те, у кого никаких мин, наемников и плазменных пушек нет и не предвидится
4) пользователи мин, наемников и плазменных пушек ссылаются на плохую погоду и не ратифицируют конвенцию
5) ровным счетом ни хрена от конвенции в мире не изменилось
Верно, только тут речь не о разрешить-запретить-изменить, а о понятиях, что такое есть наемник. Военнослужащий, идущий на службу добровольно и получающий жалование, не становится от этого наемником.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2018, 20:01:26 от Elf78 »

Оффлайн Flame

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Карма: +336/-22
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #47 : 19 Мая 2018, 00:03:49 »
Численность армии США около 1,3-1,4 млн военнослужащих против около 1 млн у РФ.
Ага. Вот только население США - 327 миллионов, а население России - 146. Поэтому миллион в ВС США и миллион в ВС РФ - это немного разные миллионы. Плюс если у нас армия - это чуть ли не половина ВС (около 400 тысяч из миллиона), то у янки чуть больше трети: 460 тысяч. Флот и ВВС по 320 тысяч, морская пехота 180 и береговая охрана - 40.
Так что повторюсь - это США со своим стратегическим положением (между Канадой и Мексикой, причём обе на подсосе у американцев) и любовью к корабликам могут себе позволить играть в добровольцев и контракт (и то, напомню, что даже на войнушку с далёким и мелким Вьетнамом, как только там запахло жареным, они быстренько возобновили призыв). У России с этим дело похуже - с какой стороны ни глянь, попрутся через границы не по морю, а потому призыв хоть и зло (тут я с вами согласен), но пока что особых компромиссов нет, кроме уже идущего постепенного замещения призывников контрактниками...
« Последнее редактирование: 19 Мая 2018, 00:20:14 от Flame »
Безумное сочетание эмоций и разума.

Энтузиазм - вещь непобедимая.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49024
  • Карма: +5883/-477
  • Доброёп (с)
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #48 : 19 Мая 2018, 00:51:01 »
Не надо юлить. Было озвучено, что "США могут позволить не иметь большой армии". При том, что США имеют о*уеть какую большую армию.  Естественно у их армии другая структура, соответствующая их специфике. Это никак не отменяет, что без большой армии США не обходятся
Да, понадобится, включат призыв ("отнадобится" - выключат). Равно как и всему свободному бизнесу будет выдан жесткий план кто чего сколько производит и по каким ценам сдает. Угроза срыва плана - мгновенная нациоанлизация предприятия. Это нормальный переход страны на военные рельсы. А вот когда страна в экстренной военной обстановке по жизни - это как-то не норм.
Что касается Вьетнама, там был конкретный провал на информационном поле - эти уроки учли.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #22256 - Перебежчик
« Ответ #49 : 19 Мая 2018, 08:31:48 »
А вот когда страна в экстренной военной обстановке по жизни - это как-то не норм.
Ну хорошо. Там чуть меньшая с учетом на душу населения и чуть более расслабленная в плане боевой готовности армия.
Потому что и правда отдельный материк и море. Там только ПВО и флот не спят.
"А в экстренной военной обстановке не норм" живут все остальные страны, что имеют от двух и выше сухопутных соседей. Что уж поделать. И ходят слухи, что это "не норм" отчасти провоцируется теми, кому "норм", для того, чтобы у них продолжалось "норм", а остальные оставались "не норм".
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли