grazdano4ka.livejournal.com - Пусть богатая свекровь платит алименты внукам?

[TolstyiKot]

А там сказано, что свекровь каждый день это ест?

Про каждый день и не по праздникам и не экзотику - это уже вы с николь начали.

[Smolla]

Собственно, женщина изначально не только более уязвима, но и имеет возможность рожать пока только женщина, увы, мужики еще не научились. Поэтому с точки зрения государства, которое беспокоится о демографии, действительно было бы разумно поддержать женщин в этом вопросе. Но тут загвоздка: если это будет слишком явно происходить, боюсь, первыми возмутятся как раз женщины, которые пока не обзавелись потомством или которые захотят всем доказать, что они нитакие и им не надо поблажек государства и ободрать мужика они не хотят и вот это вот все.

[murmur]

А шо, ты каждый день икру шампанским запиваешь на пенсии?

А разве эта Инга пенсионерка?

[Ыш]

Не по праздникам не равно каждый день, ваш кэп.

Смолл, я бы сказала, что женщина уязвима как раз потому, что имеет возможность рожать. При этом у нее же есть возможность принять решение не рожать.
Вообще вопрос пц сложный, и решить его так, чтобы все были довольны, невозможно.

[TolstyiKot]

А разве эта Инга пенсионерка?

Скорее всего да.

[Manticora]

Да это просто кончится тем, что рожать перестанут и все. Собсна, такая тенденция уже есть и дальше дела только хуже будут, имхо.

[Smolla]

Девоньки, вас понесло. "Рожать перестанут", ага, как же. Ну, в смысле, "наши" перестанут, так приезжие из ближайших республик только рады будут. Не то чтобы я что-то против имела, уж куда мне, но суть в том, что пространство не останется незаполненным, рожать будут, вопрос в том - кто будет рожать.
Насчет кар небесных для неплательщиков, вроде, ужесточали же там что-то, буквально с месяц назад была новость, что им что-то еще прищемить собираются.
А насчет краж в роскосмосе - после таких новостей жопогорелый десант высадится на Плутоне и все самолично разведает

[Клелия]

имеет возможность рожать пока только женщина, увы, мужики еще не научились.

Мне кажется, что очень сильно могут изменить общий расклад какие-нибудь условные маточные репликаторы, как в цикле Буджолд про Барраяр. Скорее бы их уже изобрели и внедрили...

боюсь, первыми возмутятся как раз женщины, которые пока не обзавелись потомством или которые захотят всем доказать, что они нитакие и им не надо поблажек государства и ободрать мужика они не хотят и вот это вот все.

Я возмущусь, но вовсе не поэтому. Если государство за счёт перераспределения имеющихся ресурсов (например, поменьше тратить на хрень всякую "престижную") захочет доплачивать таким женщинам - поддержу всячески. Если захотят увеличить налоги - нет, потому что я не хочу платить за чужих детей, которых я не рожала, больше, чем плачу уже сейчас. По сходной причине я буду очень против направления алиментщиков на принудительные работы, потому что от этого один шажочек останется до возвращения к чудесной статье о тунеядстве и принудительному направлению на работу уже меня, хотя я ничего и никому не должна. В другой стране с иным правительством и без бэкграунда СССР, возможно, могла бы согласиться, в РФ - никогда. Я буду по мере сил противиться тому, в чём увижу потенциальную угрозу лично себе или что сочту выходящим за все рамки справедливости и адекватности.
А про доказательства "нитаковости" - это скорее на личном уровне доказывается, если кому надо доказывать, а не на законодательном.

Manticora

Да это просто кончится тем, что рожать перестанут и все. Собсна, такая тенденция уже есть и дальше дела только хуже будут, имхо.

Это очень плохо, если иметь в виду угрозу притока на освободившиеся места товарищей из сильно менее развитых стран, да. В остальном, по-моему, это было бы даже и неплохо, чтобы рожали поменьше и только те, кто реально этого хочет. Счастливых людей стало бы в разы больше.

[Smolla]

Клелия,

Мне кажется, что очень сильно могут изменить общий расклад какие-нибудь условные маточные репликаторы, как в цикле Буджолд про Барраяр. Скорее бы их уже изобрели и внедрили...

А почему думаешь, что изменится в лучшую сторону?

Насчет остального - ну вот видите, вы хотите, чтоб что-то поменялось, но при этом лично вас не затронуло. Такого не будет точно, увы. Хотя, желание ваше мне понятно.

[murmur]

Просто когда речь заходит о том, как дать что-то гражданам с их же налогов и вообще их права соблюдать, так у нас на конституцию кладут очень резво.

Но... но... ведь скорее всего это будет не с их же налогов, а с налогов других людей, которые себе везде всё прикрыли и зарабатывают хорошо.
Не, конечно суть налогов именно в этом и состоит. Кто-то скинулся поменьше, кто-то побольше, кто-то вообще никак, а в результате у всех пенсия и прочее.
Но ведь растить поколения нахлебников тоже вредно, как показывает опыт разных других стран. Будет эта Марина плодиться и размножаться в своё удовольствие, знает же что с налогов ей всё дадут, всё за неё другие сделают. И так же детей вырастит - мол, никогда не работайте, нам положено и так, не бросят же нас в беде жить на хлебе и сметане. А если бросят - рожайте побольше, пожалеют и дадут.

Тут же надо не перегибать ни в какую сторону. Бездельники всегда будут, и давать им всё необходимое бесплатно - тупиковый путь, люди работы побросают и начнут сосать деньги из бюджета. Получается, надо давать немного, так чтобы стимул работать был - ну примерно так и есть, матерям-одиночкам вроде что-то платят на детей, вдовам платят (отцам-одиночкам и вдовцам соответственно), льготы для малоимущих и так далее.
Либо же наоборот - погнать работать насильно. Но это у нас запрещено.

[dominatrix]

Да это просто кончится тем, что рожать перестанут и все.

Планета и так перенаселена.

Но мне в этой истории нравится то, что почему-то больше всех всё равно должна баба. Причем должна только потому, что зарабатывает больше, чем две другие вместе взятые.

[Manticora]

Ну с точки зрения счастья и человечества - да, пожалуй)
Но с политикой партии не совпадает)

Девоньки, вас понесло. "Рожать перестанут", ага, как же. Ну, в смысле, "наши" перестанут, так приезжие из ближайших республик только рады будут.

Ну я про наших говорила) так-то понятно, что человечество не вымрет)

А почему думаешь, что изменится в лучшую сторону?

Мне кажется, это закроет сразу несколько рисков: "она специально залетела и меня наэбала", закроется риск беременности и ее влияния на организм (лично меня очень напрягает отсутствие гарантий женского здоровья после вынашивания и родов) + перестанут тикать часики.

[Smolla]

Причем должна только потому, что зарабатывает больше, чем две другие вместе взятые.

Не поэтому. А потому что способствует тому, что ее сын от алиментов уходит - содержит его.

Мне кажется, это закроет сразу несколько рисков: "она специально залетела и меня наэбала", закроется риск беременности и ее влияния на организм (лично меня очень напрягает отсутствие гарантий женского здоровья после вынашивания и родов) + перестанут тикать часики.

А другие откроет. Например, можно будет наплодить себе в этих маточках хоть с десяток детей. И такие желающие ведь найдутся. И этих детей тоже надо будет как-то содержать.

[Клелия]

А почему думаешь, что изменится в лучшую сторону?

Потому, что они снимут бремя и не надо будет уже всем талдычить "рожай, сиди дома, святая обязанность" и прочее. Минус один фактор давления. Женщинам уже не так надо будет "взамуж и рожать, а то часикитикают!", а можно будет просто искать любимого человека. Это ещё уберёт аргумент "тыжебудущаямать", для женщин откроются закрытые сейчас работы, равноправие станет более реальным и ощутимым. Не вопрос, обернуть во зло можно что угодно, но я верю в прогресс

вот видите, вы хотите, чтоб что-то поменялось, но при этом лично вас не затронуло. Такого не будет точно, увы. Хотя, желание ваше мне понятно.

Мы на "ты" или на "вы"?
Так разумеется! Это же нормально. Я буду бороться за себя, алиментщики - за себя, одинокие матери - за себя и в итоге выработаем в идеале какое-то среднее решение, компромисс, который устроит всех. Или, если окажусь в меньшинстве, придётся подстраиваться под большинство или искать себе другую страну, где большинство - такие, как я. Если бы от меня единолично зависело принятие решения - я бы думала и просчитывала совершенно иначе. Собственно, в тех вопросах, где оно от меня зависит, я поступаю слегка не так. Но т.к. в этом процессе я скорее мелкое звено и не играю решающей роли, я могу позволить себе учитывать только свои интересы и бороться за них, зная, что остальные делаю так же. Чем в большей степени от тебя зависит решение, тем менее ты свободен.

[Smolla]

Потому, что они снимут бремя и не надо будет уже всем талдычить "рожай, сиди дома, святая обязанность" и прочее. Минус один фактор давления. Женщинам уже не так надо будет "взамуж и рожать, а то часикитикают!", а можно будет просто искать любимого человека. Это ещё уберёт аргумент "тыжебудущаямать", для женщин откроются закрытые сейчас работы, равноправие станет более реальным и ощутимым. Не вопрос, обернуть во зло можно что угодно, но я верю в прогресс

Так по твоей задумке с этими чудо-матками дети будут рождаться в семье ведь? Тогда, в любом случае, давление будет. Например, могут начать говорить, что родить надо, пока оба родителя молодые. А еще, поскольку вопрос здоровья женщины и ее послеродового восстановления не будет стоять, появятся вопросы "а почему у вас только один ребенок, а не десять, как у всех нормальных людей, что, на матки заработать не можете, неудачники"?

Мы на "ты" или на "вы"?

Я имела ввиду тебя и Стахаш.

Я буду бороться за себя, алиментщики - за себя, одинокие матери - за себя и в итоге выработаем в идеале какое-то среднее решение, компромисс, который устроит всех.

Нет, в итоге будет, как в пьесе "Лебедь, рак и щука".

[Manticora]

А другие откроет. Например, можно будет наплодить себе в этих маточках хоть с десяток детей. И такие желающие ведь найдутся. И этих детей тоже надо будет как-то содержать.

Так ведь и сейчас так. Куча ж многоматок с многодетками по десять детей на лавках, но плюсов, имхо, больше.

[dominatrix]

Не поэтому. А потому что способствует тому, что ее сын от алиментов уходит - содержит его.

Это не ее обязанность вообще-то, заставлять его работать.
А иначе можно спросить с Марины по той же причине. Ибо это в браке с ней он работать перестал.

[Клелия]

Ну с точки зрения счастья и человечества - да, пожалуй)
Но с политикой партии не совпадает)

Я не точки зрения политики партии говорила Я - за счастье для отдельно взятого человека, хватит уже населять, и так перестарались, задача по количеству выполнена, давайте теперь к качеству  

Вот чего-то такого для людей мне хочется:

Наконец-то нашел правильные слова, чтобы описать свое отношение к людям. Я хочу, чтобы все жили в мире, достатке, сытости, добре, относились друг к другу по-человечески, уважали друг друга, были счастливы и отъе*ались от меня на*уй.

[Smolla]

Так ведь и сейчас так. Куча ж многоматок с многодетками по десять детей на лавках, но плюсов, имхо, больше.

Ну вот я бы не была так уверенна в том, что плюсов больше.
Еще, как вариант, государственная машина может брать матки в аренду и выпускать себе электорат и пушечное мясцо, которое содержаться будет на деньги налогоплательщиков.

Это не ее обязанность вообще-то, заставлять его работать.

Ну и вот по этой причине ей предлагается взять на себя другую обязанность.

[Клелия]

Так по твоей задумке с этими чудо-матками дети будут рождаться в семье ведь?

Разумеется.

Тогда, в любом случае, давление будет. Например, могут начать говорить, что родить надо, пока оба родителя молодые.

Зачем, если можно заморозить всё?

А еще, поскольку вопрос здоровья женщины и ее послеродового восстановления не будет стоять, появятся вопросы "а почему у вас только один ребенок, а не десять, как у всех нормальных людей, что, на матки заработать не можете, неудачники"?

Сейчас ровно то же самое происходит. "А чего один, а не два, малышу же скучно", "три ребенка - целый ребенок", "восславим мать-героиню-алкашку и маргиналку с 10-ю детьми". Хуже не станет, а лучше - может.

Нет, в итоге будет, как в пьесе "Лебедь, рак и щука".

Так тоже может быть, да. Но придётся учиться на ошибках и пытаться дальше. А как иначе? Забить на свои права ради матерей-одиночек? А почему именно ради них? Почему не ради слепых, например, которым я сочувствую в 1000 раз больше, ибо у них вообще выбора не было? Почему не ради меня, астматика? Почему не ради учёных, которые выживают на зп в Москве в 15 тыс. рублей? Тут иначе просто никак. Тут кроме состязательности никак. Иначе только надеяться на доброго батюшку-царя, который всё обдумает и сделаем, но, опять же, применимо к РФ я в это не верю, что-то все они были... не нравятся они мне, в общем.

[dominatrix]

Ну и вот по этой причине ей предлагается взять на себя другую обязанность.

С чего бы? У этих детей есть два дее- и трудоспособных родителя.
И не она душила младенца платком заставляла Марину дважды рожать в ситуации "нет денег, нет дома, нет профессии".
То, что Марина, вступая в брак, решила быть иждивенкой, таки проблемы Марины.

[Smolla]

Хуже не станет, а лучше - может.

Я не была бы в этом так уверенна.

Так тоже может быть, да. Но придётся учиться на ошибках и пытаться дальше. А как иначе? Забить на свои права ради матерей-одиночек? А почему именно ради них? Почему не ради слепых, например, которым я сочувствую в 1000 раз больше, ибо у них вообще выбора не было? Почему не ради меня, астматика? Почему не ради учёных, которые выживают на зп в Москве в 15 тыс. рублей? Тут иначе просто никак. Тут кроме состязательности никак. Иначе только надеяться на доброго батюшку-царя, который всё обдумает и сделаем, но, опять же, применимо к РФ я в это не верю, что-то все они были... не нравятся они мне, в общем.

В общем, традиционное "сделайте, чтоб всем было хорошо одновременно", но я не знаю, как Такого не будет. Никогда и нигде.
Вон Мурка правильно все понимает:

Кто-то скинулся поменьше, кто-то побольше, кто-то вообще никак, а в результате у всех пенсия и прочее.

То, что Марина, вступая в брак, решила быть иждивенкой, таки проблемы Марины.

Ну от этого и подгорает, что плодили детей двое, а виноватая только Маринка.
Насчет алиментов с Инги, вроде, Рох приносила ссыль, что это по закону возможно провернуть. О чем тогда спор? О моральной стороне вопроса? Тут она у каждого своя будет.

[Manticora]

Ну от этого и подгорает, что плодили детей двое, а виноватая только Маринка.
Насчет алиментов с Инги, вроде, Рох приносила ссыль, что это по закону возможно провернуть.

Не, виновата не только Маринка.
Но бабушка Инга не виновата вообще, имхо.
Кстати, в ссылке Рох написано "не способен содержать" и мне интересно, что это значит? Насколько я поняла, если отец/мать не способны содержать ребенка, его должны содержать бабушки/дедушки, но ведь здесь отец способен, просто не хочет. Должна ли в этом случае содержать бабушка, которая тоже не хочет?

[Smolla]

Но бабушка Инга не виновата вообще, имхо.

Ну...спорно, спорно.

Кстати, в ссылке Рох написано "не способен содержать" и мне интересно, что это значит? Насколько я поняла, если отец/мать не способны содержать ребенка, его должны содержать бабушки/дедушки, но ведь здесь отец способен, просто не хочет. Должна ли в этом случае содержать бабушка, которая тоже не хочет?

Я под "неспособен" понимаю невозможность физическую, например, болезнь. Второй вопрос мне тоже интересен.

[dominatrix]

Насчет алиментов с Инги, вроде, Рох приносила ссыль, что это по закону возможно провернуть

Можно. Но придется сперва доказать, что возможности получения алиментов с мужика нет, а сама Марина работать не может.

Насколько я поняла, если отец/мать не способны содержать ребенка, его должны содержать бабушки/дедушки, но ведь здесь отец способен, просто не хочет.

Все еще хуже. Тут придется доказывать, что оба родителя к этому не способны.

[Smolla]

Дом, так Марина работает медсестрой.

Все еще хуже. Тут придется доказывать, что оба родителя к этому не способны.

Значит Марине надо бросать работу, получать инвалидность, и только после этого подавать в суд на бабулю Ингу. И, кстати, по деньгам может получиться даже выгоднее, чем з/п медсестры

[dominatrix]

Дом, так Марина работает медсестрой.

Ну да, она вместо школы закончила училище, получив среднее образование как это делает масса баб, "ориентированных на семью". И решила, что ей этого хватит на булавки, а остальное муж обеспечит. А что в итоге? Ей даже профессиональный рост не грозит.

[/quote]Значит Марине надо бросать работу, получать инвалидность [/quote]
По факту отсутствия мозга? Да, блжад, тут трудно удержаться.

[Manticora]

Значит Марине надо бросать работу, получать инвалидность, и только после этого подавать в суд на бабулю Ингу. И, кстати, по деньгам может получиться даже выгоднее, чем з/п медсестры

Не, ей еще нужно доказать, что папка тоже не может их содержать.
И только потом подавать в суд на бабулю

[Клелия]

Я не была бы в этом так уверенна

Я - сторонник прогресса и идеи о том, что всегда лучше попробовать. Как в последние годы успешно демонстрирует наше государство, скатиться во мрак средневековья можно всегда и довольно быстро. А вот выбираться - долго, трудно и не всегда возможно. Ломать - не строить, в общем.

В общем, традиционное "сделайте, чтоб всем было хорошо одновременно", но я не знаю, как Такого не будет. Никогда и нигде.

Кто - сделайте? Правительство? Ну вроде они там за это деньги получают. Их работа - анализировать мнения, прорабатывать аргументы, проводить аналитику и всё такое - нет? Или это моя работа? Вместо того, чтобы беспокоиться о своих правах, я должна сесть и придумать, как сделать хорошо матерям-одиночкам за счёт всех остальных? На разумный компромисс я согласна, как любой адекватный человек. Но чтобы выработать компромисс сначала мнения надо бы выяснить. Я его и выскажу. А выдвигать разумные компромиссы - это уже дело специально обученных людей. Моё дело - почитать, подумать и решить, голосую я "за" или "против". И, разумеется, никогда в жизни я не проголосую "за" меру вроде: "отдавайте всё матерям-одиночкам, им нужнее, государству тоже, а ты обойдешься".  У государства есть свои меры воздействия, у меня - свои способы уйти от этого. Если большинство будет "за", значит, мне придётся собирать вещи и сваливать как можно быстрее. Если большинство будет голосовать "против", то специально обученным людям надо будет придумать другой компромисс и предложить его. Ты сама какой вариант действий предлагаешь, чтобы было не "лебедь, рак и щука", а все в едином порыве?

[Smolla]

Важной задачей правительства является обеспечение порядка в обществе и охрана прав граждан. В условиях демократии правительство должно выражать общие (общенациональные) интересы, а не частные, корпоративные или региональные.