Сожителям слово не давали

[CynicalCreature]

Брак - это ровно оно самое (по крайней мере, в моей голове).

Вот в вашей голове это так. А сотни миллионов людей уважали партнера и воспитывали детей без вступления в брак по законам РФ.

[Notoriginal]

Не семья , а замужество. Семья или союз , можно назвать это так , может существовать и без этих всех штампов. Но это совсем не то , что нужно сожительнице автора. И близко не то...

Для кого как. Для многих все же желателен сначала брак, чтобы обезопасить себя юридически и избавиться от лишних бумажек, а потом уже взятие на себя каких-то обязательств, будь то дети или совместное имущество.
И что плохого в браке как цели? Может, у девушки автора мечта детства - красивая свадьба с белым платьем? Фигово, когда эта цель единственная или наиболее важная в жизни, но как одна из - почему нет то?

[sikko]

сотни миллионов людей [...] в [...] РФ

Надеюсь, Вы в основном про умерших, так-то живущих в России всего полторы сотни миллионов  

[Настасья Филипповна]

Парень как раз валить, по-моему, не хочет. А что будет, когда парня окольцуют (что вряд ли)? Ну как бы желание сбылось, напряжение спало, живите и радуйтесь.

[Элитная Школота]

Для кого как. Для многих все же желателен сначала брак, чтобы обезопасить себя юридически и избавиться от лишних бумажек, а потом уже взятие на себя каких-то обязательств, будь то дети или совместное имущество.
И что плохого в браке как цели? Может, у девушки автора мечта детства - красивая свадьба с белым платьем? Фигово, когда эта цель единственная или наиболее важная в жизни, но как одна из - почему нет то?

Серьёзно ?)
Она упёрлась со своим штампом , абсолютно забивая на пожелания своего партнёра , готовая всё разрушить. Он упёрся со своим нежеланием ставить этот самый штамп , так же накладывая болт на интересы партнёра, и так же готовый всё разрушить. Им обоим насрать на интересы друг друга, на то , что между ними было и есть . Каждый из них гнёт свою линию и пытается навязать свой выбор.
И при этом всём , она всё равно тащит человека , на интересы которого ей абсолютно плевать , что уж говорить об уважении , в ЗАГС. Пардон за мой французский , но какая тут наhyu семья?) Тут чистый взамуж и есть. И только.

Вы бы хотели выходить замуж за человека , который этого делать не хочет и не желает , который делает это прогибаясь под вас? Я полагаю , что нет , а вот девице из истории всё равно.

[Elf78]

И что плохого в браке как цели?

В том, что это тупое серое беспросветное непроходимое убожество. Не брак как таковой, а брак в качестве цели. Отдает затхлым передежом и смрадной свечной копотью избы, где безграмотные крестьянки гадают на суженого.

Может, у девушки автора мечта детства - красивая свадьба с белым платьем?

Хотеть вступить в брак, чтобы покрасоваться в платье и "сыграть в ящик свадьбу" - это пробитое дно.

как одна из - почему нет то?

Потому что цель - это то, чего добиваются. Добиваться брака, семьи, замужества - это дно. Два взрослых вменяемых человека решили создать семью - взяли и создали. Не решили - не создали. Всё. Чего и как тут добиваться?

Парень как раз валить, по-моему, не хочет. А что будет, когда парня окольцуют (что вряд ли)? Ну как бы желание сбылось, напряжение спало, живите и радуйтесь.

А кто мешает деве сейчас жить и радоваться? Так нет же, для нее быт - обязанность, секс - обязанность, она терпит, желая захомутать мужика. А загонит в стойло - всё, зачем  терпеть, можно расслабиться. Вот тогда он и будет волосы с жопы рвать - "я же всё сделал, как она хотела, а чо теперь-то не как раньше". Дурачок.

Если совместная жизнь без штампа не в радость, то потом уж точно лучше не будет.

[sikko]

Хотеть вступить в брак, чтобы покрасоваться в платье и "сыграть в ящик свадьбу" - это пробитое дно.

А Вы только по женским мечтам спец или и по мужским тоже?
Чтобы я знал, к кому обращаться при случае.

Потому что цель - это то, чего добиваются. Добиваться брака, семьи, замужества - это дно.

Ок, оно всё само получилось, а будущие муж и жена рядом постояли, понял.

[Настасья Филипповна]

Нууу, это вангование. И про маски, и про расслабится после достижения цели, прямо классика) Развестись-то несчастная жертва убогой бабы с днищенскими целями сможет?  

[Notoriginal]

Потому что цель - это то, чего добиваются. Добиваться брака, семьи, замужества - это дно. Два взрослых вменяемых человека решили создать семью - взяли и создали. Не решили - не создали. Всё. Чего и как тут добиваться?

Ну начнем с того, что, собственно, стать психологически взрослым, самостоятельным, финансово независимым человеком, найти другого такого же человека, построить с ним доверительные отношения с хорошим уровнем эмоциональной близости, интереса друг к другу, желания - само по себе не так уж легко для многих людей. А без этого, пожалуй, в брак вступать не стоит.
Часто люди ещё до брака проходят немало сложностей в процессе "притирки" друг к другу и усмирения тараканов, мгновенно вылезающих в близких и безопасных отношениях.
Так что в каком-то смысле брак в том формате, который я считаю адекватным - вполне себе непростая цель.

[CynicalCreature]

Для кого как. Для многих все же желателен сначала брак, чтобы обезопасить себя юридически и избавиться от лишних бумажек, а потом уже взятие на себя каких-то обязательств, будь то дети или совместное имущество.

А разве брак это не взятие юридических обязательств?

[CynicalCreature]

Надеюсь, Вы в основном про умерших, так-то живущих в России всего полторы сотни миллионов  

Я про людей, которые жили с зарождения хомо сапиенсов.

[sikko]

Я про людей, которые жили с зарождения хомо сапиенсов.

Ага, Адам, Ева и далее по списку...)  

[Elf78]

Ок, оно всё само получилось, а будущие муж и жена рядом постояли, понял.

Ну в общем да. Рядом в автобусе постояли, рядом за партой посидели, в гостях у общих знакомых повстречались, слово за слово и заверте... вместе пожили, потом расписались. Что не так-то? Естественный ход отношений. Не, есть конечно строчители объявлений в рубрику знакомств в газете или пациенты передачи "давай поженимся", которые изо всех сил добиваются брака, но это ли не дно?

стать психологически взрослым, самостоятельным, финансово независимым человеком

Да, это достойная цель, а не замуж выскочить. Как раз психологически взрослым и финансово независимым взамуж не горит.

Нууу, это вангование. И про маски, и про расслабится после достижения цели

какое нахер вангование, когда в истории всё это налицо.

Развестись-то несчастная жертва убогой бабы с днищенскими целями сможет?

С ребенком - не так-то просто.

[CynicalCreature]

Я про людей, которые жили с зарождения хомо сапиенсов.

Ага, Адам, Ева и далее по списку...)  

Нуууу я не христианин. Но даже если пользоваться этим списком, то штамп о браке в паспорте гражданина РФ, не мешал куче людей из этого списка любить и уважать своих партнеров

[Notoriginal]

А разве брак это не взятие юридических обязательств?

Теоретически. А практически обязательства появляются, когда появляется то, что можно делить. Совместно нажитое имущество, например. Потому что пока у пары, даже женатой, нет ни детей, ни общего имущества/долгов, юридические обязательства ничего не предписывают и не дают.

[CynicalCreature]

Теоретически. А практически...

Кроме теории и практики есть мораль. Для меня быть моральным (по своим меркам) важно. Хоть в браке, хоть не в браке.

[sikko]

Нуууу я не христианин. Но даже если пользоваться этим списком, то штамп о браке в паспорте гражданина РФ, не мешал куче людей из этого списка любить и уважать своих партнеров

Я формально крещеный, но уж точно не сильно верующий)
Это была шутка из серии "а откуда ты знаешь, что всё было именно так? Все эти ваши эволюции это лишь теория!"  

Кто же спорит, не мешал штамп. И сейчас не мешает.
Просто зачем велосипед строить, если есть вполне нормальное решение, называется браком.
А так можно много чего придумать, хоть остров купи и там придумывай свои законы, если есть много денег и странного упорства.

Вы мне только объясните, что ПЛОХОГО в браке, если друг друга любите, хотите жить вместе и планируете детей?
У простого сожительства минусы есть - в палату могут не пускать к больному, например.
А у брака? Разве что ты пока не готов и поэтому не хочешь себе бланк портить или родственников баламутить.
Или я не прав, и у сожительства без брака есть офигеть-какие-плюшки?

[Сарделька]

Потому что надо быть совсем убогой одноклеточной, чтобы ставить такие цели.

Да что вы говорите... Надо быть непроходимой дурой, чтобы верить в эту ересь про "мещанство" и "днище".

Есть любимый человек, созревший создать семью - пошли и расписались, вот и семья. Нет такого человека - ну значит нет.  

Гроб-простыня-кладбище. Можно так и жить с человеком, для которого ты - проходной вариант. Искать "своего" человека - днище, а вот это вот все - не днище, ага-ага.

Что тут "целить"? Бегать по музеям-курсам (как тут советуют) искать кандидатов?

А почему нет?

Объявление в газету давать "ищу м без вп и пж для со не млс"?

Почему нет? Знаю женщину, которая так замуж вышла в доинтернетную эпоху. И кучу сверстников, которые на СЗ познакомились и потом поженились, детей нарожали и все такое.

Или, как в истории, выкручивать яйца, чтобы "дозревал" быстрее?

А кто мужику яйца выкручивает? У него утюг отобрали и не дают самому себе рубашки гладить? Или пояс верности надели, и он не может найти с кем потрахаццо?

Эльф, яйца выкручивать ради штампа - днище, согласна, бегать за тем, кому этот штамп не нужен, и выпрашивать, ждать - тоже, а искать того, кто этот штамп с радостью побежит ставить - нормально.

[Notoriginal]

Вы бы хотели выходить замуж за человека , который этого делать не хочет и не желает , который делает это прогибаясь под вас? Я полагаю , что нет , а вот девице из истории всё равно.

Вот, знаете, я после наиболее масштабных ссор не то что принудить к браку, я реально убить человека хотела. Думается мне, все эти истории - действительно этакий, может быть, неосознанный, вариант мести за ту обиду, которая у девушки возникла. И тогда может действительно хотеться уже не брака, а добиться своего, додавить, просто потому что человек сделал больно.
Я, в общем, не одобряю подобное, но хорошо понимаю. Правда, выйти из этой ситуации можно либо "доругавшись", и потом, когда пройдет время и злоба и обиды поулягутся, подумав ещё раз, либо уже расставшись окончательно. И, кажется мне, в этой ситуации второй вариант лучше.

[Настасья Филипповна]

Развестись-то несчастная жертва убогой бабы с днищенскими целями сможет?

С ребенком - не так-то просто.

Жуть какая, так бы и я не женилась.   Один неверный шаг - и жизнь по..рена! А в истории я скорее вижу не лицемерную бабу, показавшую своё истинное лицо, а парня, у которого отношения рушатся, а он из-за потери бытовых удобств убивается.

[CynicalCreature]

Вы мне только объясните, что ПЛОХОГО в браке, если друг друга любите, хотите жить вместе и планируете детей?
У простого сожительства минусы есть - в палату могут не пускать к больному, например.

ПЛОХОГО ничего. Но не надо утверждать, что без него нельзя уважать партнера.
В какую нахрен палату?

[Killemall]

Вот в вашей голове это так. А сотни миллионов людей уважали партнера и воспитывали детей без вступления в брак по законам РФ.

Не сотни миллионов, а сильно меньше. И немалая часть из них получала лет через 10-20 нежданчик, обычно женская половина, но бывало что и мужская.  

[CynicalCreature]

Не сотни миллионов, а сильно меньше.

да ну? Т.е. вы хотите сказать. что меньше ста миллионов людей за всю историю человечества уважали партнера и делали хороших детей без брака по законам РФ?

[sikko]

Но не надо утверждать, что без него нельзя уважать партнера.

Ни в коей мере этого не говорил.
Наоборот, уважать нужно не только партнера (его в первую очередь), но и вообще всех людей, кроме заслуживших лично Ваше неуважение.

В какую нахрен палату?

В больничную. Бывают такие случаи.
При смерти тело могут не выдавать сожителю, с наследством сложности, с оформлением детей.
Написал первое, что в голову пришло.

[CynicalCreature]

В больничную. Бывают такие случаи.

В больничную пускают всех. В реанимацию не пускают никого. Что бы там не говорили фанаты штампа.

[sikko]

Могу из личного опыта привести пример: нам общий блок в общаге дали только после регистрации брака.
Наверное, можно было как-нибудь и без этого, но зачем?

Я же не говорю, что нельзя жить без штампа, мне-то что до чужих штампов.
Можно жить хоть в 13 девушек и 4 парня и спать кто с кем хочет, хоть все сразу.
Если нравится - только в путь.

По-моему, брак это тупо проще. Государство за вас уже подумало, можно пользоваться.
Не хочется - ваше право, никто вроде насильно не гонит.

[Killemall]

Не сотни миллионов, а сильно меньше.

да ну? Т.е. вы хотите сказать. что меньше ста миллионов людей за всю историю человечества уважали партнера и делали хороших детей без брака по законам РФ?

А, вы всю историю человечества хотите вспомнить? Ну во-первых, во многих странах были свои брачные законы, во-вторых 150 лет назад баба вообще была половиной человека. Взаимоуважение и партнерство в отношениях - продукт буквально лет 30-50, зависимо от страны.

[Notoriginal]

Кроме теории и практики есть мораль. Для меня быть моральным (по своим меркам) важно. Хоть в браке, хоть не в браке.

Ну, покупая квартиру, например, я, несмотря на всю мою симпатию к людям в целом и доверие партнеру в частности, исключительно на мораль полагаться бы не стала.

[CynicalCreature]

Ну во-первых, во многих странах были свои брачные законы, во-вторых 150 лет назад баба вообще была половиной человека. Взаимоуважение и партнерство в отношениях - продукт буквально лет 30-50, зависимо от страны.

Это никак не противоречит тому, что любить и уважать партнера можно без брака по законам РФ)

[Чукча]

Эльфу плюс.