Автор Тема: #22352 - Спи! А то прибью подушкой  (Прочитано 42023 раз)

Оффлайн Neverbalnost

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3238
  • Карма: +1141/-24
  • Просто лиса в шапке
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #60 : 30 Мая 2018, 19:25:32 »
Lsv, желание убрать источник дискомфорта нормально. Та часть наших мозгов, которая это желание испытывает не разбирается ребёнок это или злой сосед с болгаркой. Бить кого бы то ни было — нехорошо, но это сознательная установка, которая поверх исходного желания наслаивается.
Вообще испытывать раздражение — это нормально. Вопрос только в том, что ты с этим раздражением делаешь дальше — вот это уже отличает здорового человека от нездорового. А так — дети это не священные создания, знание о святости и непогрешимости которых вшиты нам куда-то в подкорку. На уровне простейших реакций — такой же раздражитель как что угодно другое.
...если игнорировать правила, то люди в половине случаев без лишнего шума переписывают их так, чтобы вас они не касались

Manticora

  • Гость
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #61 : 30 Мая 2018, 20:11:17 »
желание стукнуть это нормально.
Ребенка - нет.
почитай рассказ Чехова "спать хочется". Когда долгое время не спишь - психика меняется, остается только желание убрать источник раздражения, который мешает спать. То есть ребенок уже не воспринимается как человек, только как помеха.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23102
  • Карма: +5293/-344
  • Крысы, ага.
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #62 : 30 Мая 2018, 20:16:24 »
Убрать источник дискомфорта - это выключить или убавить звук на телевизоре, договориться с соседом, у которого ремонт, закрыть дверь перед истерящей бабкой из соседней квартиры. Злое, импульсивное убирание - это ором заткнуть скандалящих семейных или там - скинуть гирю на капот машины, из которой в час ночи играет Петлюра.

Все это - источники, обладающие обратной связью. И делают то, что делают они осознанно и преследуя какую-то цель. Да, даже тупо тебя довести - осознанное решение.

Ребенок, который мешает тебе спать, делает это потому и только потому, что нуждается в твоей помощи.

Лады, может, раздражение и можно с натяжкой назвать естественным. Раздражение, а не желание ударить.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Manticora

  • Гость
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #63 : 30 Мая 2018, 20:26:43 »
Убрать источник дискомфорта - это выключить или убавить звук на телевизоре, договориться с соседом, у которого ремонт, закрыть дверь перед истерящей бабкой из соседней квартиры. Злое, импульсивное убирание - это ором заткнуть скандалящих семейных или там - скинуть гирю на капот машины, из которой в час ночи играет Петлюра.

Все это - источники, обладающие обратной связью. И делают то, что делают они осознанно и преследуя какую-то цель. Да, даже тупо тебя довести - осознанное решение.

Ребенок, который мешает тебе спать, делает это потому и только потому, что нуждается в твоей помощи.

Лады, может, раздражение и можно с натяжкой назвать естественным. Раздражение, а не желание ударить.
Если человек долго не спит - он умирает. Соответственно, где-то в процессе включается инстинкт самозащиты - убрать источник, не дающий спать, любой ценой. И вот тут реакция может быть разной: желание ударить/придушить/выкинуть в окно. И в этот момент уже не легче, что ребенок не специально тебя убивает - ты ж все равно от этого не воскреснешь, правда?
Короче, есть грань, когда разум отключается и остаются только инстинкты. И тут никто не виноват.
Другой момент, что желание != действию, по-хорошему, при появлении таких мыслей нужно звать помощников и восстанавливать резервы организма.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2018, 20:29:25 от Manticora »

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8944
  • Карма: +2371/-131
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #64 : 30 Мая 2018, 20:28:45 »
Убрать источник дискомфорта - это выключить или убавить звук на телевизоре,
желание ударить с этой точки зрения и правда как-то не очень, от удара ор будет только громче
то ли дело придушить подушкой  ::)

Manticora

  • Гость
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #65 : 30 Мая 2018, 20:30:34 »
Убрать источник дискомфорта - это выключить или убавить звук на телевизоре,
желание ударить с этой точки зрения и правда как-то не очень, от удара ор будет только громче
то ли дело придушить подушкой  ::)
так девочка в рассказе и сделала. Вообще, очень хороший рассказ, меня прям проняло. Очень... тонко описан момент, как у девочки от недосыпа крыша съехала.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23102
  • Карма: +5293/-344
  • Крысы, ага.
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #66 : 30 Мая 2018, 20:34:42 »
Если человек долго не спит - он умирает. Соответственно, где-то в процессе включается инстинкт самозащиты - убрать источник, не дающий спать, любой ценой. И вот тут реакция может быть разной: желание ударить/придушить/выкинуть в окно. И в этот момент уже не легче, что ребенок не специально тебя убивает - ты ж все равно от этого не воскреснешь, правда?
Т. е. Самозащита? Миленько.
Короче, есть грань, когда разум отключается и остаются только инстинкты. И тут никто не виноват.
Другой момент, что желание != действию, по-хорошему, при появлении таких мыслей нужно звать помощников и восстанавливать резервы организма.
Напомни-ка, как ты там к домашнему насилию относишься?
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8944
  • Карма: +2371/-131
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #67 : 30 Мая 2018, 20:37:30 »
Цитировать
Лады, может, раздражение и можно с натяжкой назвать естественным. Раздражение, а не желание ударить.
полиция эмоций в треде, спасайся, кто может  ;D

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23102
  • Карма: +5293/-344
  • Крысы, ага.
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #68 : 30 Мая 2018, 20:38:24 »
Цитировать
Лады, может, раздражение и можно с натяжкой назвать естественным. Раздражение, а не желание ударить.
полиция эмоций в треде, спасайся, кто может  ;D
Хоть розой назови ее, хоть нет(с)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн staska.d

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • Карма: +1436/-8
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #69 : 30 Мая 2018, 20:42:26 »
Lsv, одно дело это чувствовать, другое дело, начать реально бить.
Иногда бывает на дежурстве, что тебя просто уже выносят крики и плачи и хочется просто заткнуть уши и уйти спать. И за это стыдно. Особенно, если ничем не можешь помочь. Иногда бессилие настолтко выматывает, что злишься на того, кому не можешь помочь, а он страдает. А ты столько сил в это вложил, а эта зараза все равно плохеет.
Ты делаешь работу и все хорошо, но стыдно и страшно, что так подумать мог.
Она остановилась. Теперь бы еще ей попросить помощи. И все у нее наладится. Хорошая мама.

Manticora

  • Гость
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #70 : 30 Мая 2018, 20:42:40 »
Цитировать
Напомни-ка, как ты там к домашнему насилию относишься?
отрицательно, если ты забыл.

Цитировать
Т. е. Самозащита? Миленько.
хоть миленько, хоть не миленько, а так и есть.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #71 : 30 Мая 2018, 20:47:05 »
Ну я вот своего котеньку-лапочку люблю до сумасшествия, как прохожу мимо него - обязательно зацелую. И прощаюсь с ним, и здороваюсь, вообще как будто человек, а не кот.
Но когда он в пять утра орёт как недорезанный, потому что шкаф-купе хоть с какой-то стороны всегда закрыт (слева, справа или в центре), я хочу его придушить голыми руками. Никогда ничего такого с ним не делала, только брызгалка в воспитательных целях. Но желание, желание было. Схватить за мохнатую шкирку и запульнуть им в параллельную реальность, чтобы там орал.
Но это желание появляется только в определённом состоянии. Когда мне куда-то надо утром, спать и так мало, а тут ещё и кот ни с того, ни с сего посреди ночи разорался. Уже не думаешь, а только хочешь утюгом запустить в раздражитель и всё.
Утром конечно всё проходит, кот снова солнышко и лучше всех.
Так что я согласна с тем, что обычный нормальный человек без сна способен на многое, а уж просто захотеть точно способен.

Не знаю, как оно с детьми, но подозреваю что длительный недосып и прочие психические сложности, связанные с рождением ребёнка, и не к такому могут привести.

Всё же индивидуально, один от недосыпа начинает делать всё на автомате и ничего не слышит и не видит, потому что спит на ходу, а другой психует и разрушает всё на своём пути
« Последнее редактирование: 30 Мая 2018, 20:49:44 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Онлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10793
  • Карма: +1762/-334
    • 4erdak.su
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #72 : 30 Мая 2018, 20:54:43 »
Ой, блин, сейчас мужик будет учить теток, отсидевших в декрете, что им правильно чувствовать, а что нет.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #73 : 30 Мая 2018, 21:17:44 »
Напомни-ка, как ты там к домашнему насилию относишься?
сконцентрирую суть треда: женщинам детей 1.5 года возрастом бить можно и простительно потому, что эмоции,

мужикам женщин нельзя и они уроды, если бьют
Эликирую машек силически

Manticora

  • Гость
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #74 : 30 Мая 2018, 21:19:15 »
Напомни-ка, как ты там к домашнему насилию относишься?
сконцентрирую суть треда: женщинам детей 1.5 года возрастом бить можно и простительно, мужикам женщин нельзя и они уроды
где ты тут увидел хоть одно утверждение, что детей можно бить? :-\

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #75 : 30 Мая 2018, 21:21:01 »
Когда долгое время не спишь - психика меняется, остается только желание убрать источник раздражения, который мешает спать. То есть ребенок уже не воспринимается как человек, только как помеха.
к примеру
Эликирую машек силически

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #76 : 30 Мая 2018, 21:22:35 »
Судя по всему, ребенок там или орал дурниной, или непрерывно гундосил "маааам, ну маааам" и все такое. Тут далеко не у каждого нервы не выдержат, когда все это продолжается долго и постоянно.
ещё

потом объединю
Эликирую машек силически

Manticora

  • Гость
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #77 : 30 Мая 2018, 21:24:11 »
Когда долгое время не спишь - психика меняется, остается только желание убрать источник раздражения, который мешает спать. То есть ребенок уже не воспринимается как человек, только как помеха.
к примеру
эммм... я пишу, что от недосыпа у человека может сорвать крышу и не нужно до этого доводить, ты видишь "бабам можно бить детей"
оооок.

Цитировать
Судя по всему, ребенок там или орал дурниной, или непрерывно гундосил "маааам, ну маааам" и все такое. Тут далеко не у каждого нервы не выдержат, когда все это продолжается долго и постоянно.
и опять ни слова о том, что ребенка можно бить. Только объяснение, почему такое желание может возникнуть, но желание != действие.

А передергивание на насилие между женщиной и мужчиной вообще неуместно)
« Последнее редактирование: 30 Мая 2018, 21:27:41 от Manticora »

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #78 : 30 Мая 2018, 21:29:50 »
не просто "может сорвать крышу", а "далеко не у каждого нервы выдержат". Или "психика меняется и ребенок не воспринимается как человек". На русском языке это означает, "нервы не выдержат, психика изменится и можно бить и всё ок, сорвалась, бывает, это нормально".

попробуй написать тут, что "далеко не у каждого мужика нервы выдержат женские издевки", "не нужно до этого доводить" или "психика изменилась, бывает". От негатива не раскопаешь себя, и это я очень мягко выразился.

кардинально разные подходы к себе, когда бьёшь и к другому, который бьёт тебя, не правда ли?

А передергивание на насилие между женщиной и мужчиной вообще неуместно)
согласен, это передергивание,  другое дело и вообще к этой теме никаким боком не относится)

Меня непоследовательность удивила. Если нельзя бить женщину тогда и женщине тоже нельзя, и не нужно виктимблеймингом заниматься. А тут массы дам высказались за "всё окей, она перенервничала, бывает, ребенок не воспринимается как человек в таких случаях".
« Последнее редактирование: 30 Мая 2018, 21:37:13 от xarax »
Эликирую машек силически

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #79 : 30 Мая 2018, 21:36:36 »
не просто "может сорвать крышу", а "далеко не у каждого нервы выдержат". На русском языке это означает, "нервы не выдержат и можно бить и всё ок, сорвалась, бывает, это нормально".

Русской языкой тут написали, что желание нормально, но как только заметил такое желания - надо бежать за помощью. Не надо придумывать то, чего не говорили.
Вот в этой самой цитате написано:
Когда долгое время не спишь - психика меняется, остается только желание убрать источник раздражения, который мешает спать. То есть ребенок уже не воспринимается как человек, только как помеха.
к примеру

Или вот:
Главное не терять контроль над собой и не лупить пупса, а желание стукнуть это нормально.

Где кто-то сказал, что этому желанию можно поддаваться? Я не видела
Если уж мы передёргиваем, то на тему насилия над женщинами могу сказать, что если меня кто-нибудь за какой-нибудь мой невыносимый п*здёж захочет ударить, то я даже пойму. А вот именно бить - только в моё отсутствие ;D
« Последнее редактирование: 30 Мая 2018, 21:39:37 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8944
  • Карма: +2371/-131
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #80 : 30 Мая 2018, 21:37:46 »
вообще-то тут речь шла о том, что нормально чувствовать желание ударить, а не бить
и да, нормально чувствовать некоторые эмоции в адрес мужчины, женщины, ребенка, старика, негра, соседа и т.д.
только вот адекватные люди, в отличие от быдла и психов, умеют контролировать свои эмоции и поэтому не бьют всех, кого им хочется ударить
а что каждый чувствует у себя в голове - это его личное дело

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #81 : 30 Мая 2018, 21:39:38 »

Русской языкой тут написали, что желание нормально, но как только заметил такое желания - надо бежать за помощью. Не надо придумывать то, чего не говорили.

Где кто-то сказал, что этому желанию можно поддаваться? Я не видела

из того, что "желание нормально" и "надо бежать за помощью" следует логический вывод, что при отсутствии этой помощи по той или иной причине естественно это желание воплощать в жизнь. К примеру, "нет денег на психолога". И не виноватая баба, это у неё "психика изменилась" просто и "ребенок как человек перестал восприниматься".
Эликирую машек силически

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #82 : 30 Мая 2018, 21:40:40 »
из того, что "желание нормально" и "надо бежать за помощью" следует логический вывод, что при отсутствии помощи по той или иной причине естественно это желание воплощать в жизнь.

И тогда она уже будет не молодец и никто её хорошей мамой тут называть не будет
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн pifjun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13540
  • Карма: +1205/-41
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #83 : 30 Мая 2018, 21:41:46 »
А не поздновато зубы режутся в полтора года-то?
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать

Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу

Оффлайн Amphibia

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11691
  • Карма: +3254/-49
  • Бессмертный пони
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #84 : 30 Мая 2018, 21:42:21 »
Крыс, ну ты неправ. Все до меня обьяснили - да, это самозащита. Женщина же не ударила ребенка, она пишет лишь о том, что возникло такое желание, мозг выдал такую реакцию, понимаешь? Это не фига не нормально, но не потому, что женщина садистка, а потому, что её организм дошёл до такого состояния, что инстинкт выживания уже перебивает материнский инстинкт. Пустырник, может, не помешает, но реально ей нужны не доктора и лекарства, а отдых
Наивное земноводное ©РедМаус

Дзен про Прибалтику: https://dzen.ru/dorogavdiunah

Мафия: Валерий Леонтьев

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #85 : 30 Мая 2018, 21:42:47 »
А не поздновато зубы режутся в полтора года-то?
Полный комплект должен быть к 3 годам.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #86 : 30 Мая 2018, 21:43:36 »
И тогда она уже будет не молодец и никто её хорошей мамой тут называть не будет

ммм, какое серьёзное осуждение со стороны сообщества

Грачёв тоже "не молодец и хорошим мужем его не назовёшь"?

Или давай без крайностей, парень Мяшкин, который пару раз ей съездил пощёчиной - просто "не молодец и не хороший муж"? Помню, в треде его несколько хуже называли. Самую капельку. Хотя казалось бы, "психика не выдержала", "не получил помощи" и "из-за этого перестал Мяшкина как человека воспринимать". Как же так? Удивительно, отчего такая разница?
Эликирую машек силически

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8944
  • Карма: +2371/-131
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #87 : 30 Мая 2018, 21:45:32 »
Цитировать
Грачёв тоже "не молодец и хорошим мужем его не назовёшь"?

Или давай без крайностей, парень Мяшкин, который пару раз ей съездил пощёчиной - просто "не молодец и не хороший муж"? Помню, в треде его несколько хуже называли. Самую капельку. Хотя казалось бы, "психика не выдержала", "не получил помощи" и "из-за этого перестал Мяшкина как человека воспринимать". Как же так?
ну нельзя же так жирно

Оффлайн pifjun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13540
  • Карма: +1205/-41
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #88 : 30 Мая 2018, 21:45:44 »
А не поздновато зубы режутся в полтора года-то?
Полный комплект должен быть к 3 годам.
Начинается-то он раньше. Бывает, что первые безболезненно лезут, а вот потом вдруг проблемы?
Моей калгель помог, по чуть-чуть и только первые два зуба
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать

Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #22352 - Спи! А то прибью подушкой
« Ответ #89 : 30 Мая 2018, 21:47:19 »
Ой, вот давайте не сравнивать человека который не спит и не ест, и поэтому у него реакции неадекватные, с выходцем из семьи алкашей, который не знает как себя вообще с людьми надо вести. Его никто не доводил до потери пульса, просто он такой, считает что так можно. Может быть сейчас не считает, не знаю.
Если бы он сидел с ребёнком днём и ночью и не спал бы, и только захотел бы его ударить, то точно так же не был бы ни в чём виноват.
А взрослые отношения тут ни при чём, всегда можно их прекратить в одностороннем порядке, партнёр - это не ребёнок, о котором ты обязан заботиться. Так что если хочется партнёра ударить - берёшь и расстаёшься, имхо. А вот если не остановился на желании, а решил всё-таки ударить, то это уже совершенно другая история.

И вообще-то я не говорила, что "не молодец" это исчерпывающая характеристика человека, который бьёт ребёнка. Я сказала только что таких слов, как тут, в её адрес говорить уже не будут. Что будут - я не знаю, я не ясновидящий. Скорее всего, что-то плохое.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2018, 21:50:12 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight