Автор Тема: meduza.io - В Москве три сестры убили отца  (Прочитано 179172 раз)

Оффлайн Бармаглот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Карма: +1036/-17
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #600 : 20 Июня 2019, 11:34:10 »
Цитировать
В соцсетях началась новая волна поддержки сестёр Хачатурян. В прошлом году девушки убили своего отца, который многие годы издевался над ними морально и физически.

Несмотря на то, что биологические экспертизы подтвердили факты насилия над сёстрами, им предъявили обвинение по одной из самых тяжёлых статей — «Убийство группой лиц по предварительному сговору». Теперь сёстрам грозит от 8 до 20 лет лишения свободы

От 8 до 20 лет тюрьмы, убийство по предварительному сговору — это одна из самых тяжких статей. Это при том, что биологические экспертизы подтвердили, что отец Михаил Хачатурян подвергал дочерей, в том числе несовершеннолетнюю Марию, физическому и сексуальному насилию.

Но это не повлияло на квалификацию обвинения. Изменился лишь мотив: «убийство из-за личной неприязни, обусловленной причинением их отцом на протяжении длительного периода времени своим дочерям физических и психических страданий». Адвокаты девочек называют это решение как минимум странным.

Алексей Липцер, адвокат Кристины Хачатурян: Это все очень странно выглядит, потому что постановление о привлечении в качестве обвиняемых Ангелины, Кристины выглядит следующим образом: описаны все чудовищные вещи, которые совершал отец. При этом следствие все равно делает вывод, что девочки действовали умышленно и спланировали совершение преступления. Версия защитников Ангелины с Марией о том, что девочки находились в состоянии необходимой обороны, в принципе игнорируется следствием, об этом речь даже не идет.

Защитники сестер надеялись на другую формулировку обвинения: превышение допустимой самообороны — из-за многолетних издевательств отца-тирана девушки находились в тяжелейшем эмоциональном состоянии, и на допросах в деталях рассказывали шокирующие вещи, которые происходили у них дома.

Причем следствие до прошлой недели шло навстречу защите — девочек осенью из-за давления общественности освободили из-под стражи, правда, запретили общаться друг с другом. Младшую из сестер Марию признали невменяемой, экспертиза признала факты насилия — и это есть в деле.

Дарья Серенко, художница, активистка, преподавательница НИУ ВШЭ: Я рассчитывала, что их освободят, потому что перед нам очевидно жертвы домашнего насилия, которые нуждаются прежде всего не в тюрьме, а в реабилитации после всех этих долгих лет истязаний и насилия сексуального и физического.

Художница и активистка Дарья Серенко создала в фейсбуке мероприятие —" очередь на пикет у здания Следственного комитета на Арбате". В нем уже отметились больше 500 человек. Одиночные пикеты в защиту сестер Хачатурян уже проводились, в том числе на днях, в Санкт Петербурге, но не были массовыми.

Дарья Серенко, художница, активистка, преподавательница НИУ ВШЭ: Дело Ивана Голунова, вот эта волна, которая поднялась 2 недели назад — это дало надежду на то, что действия оффлайн могут влиять и производить эффект. про онлайн мы все и так помним и знаем, но оффлайн в России все и так небезопасно. Но здесь есть ощущение плеча, и что будет много людей.

Кампания развернулась и в соцсетях: по примеру флешмоба в защиту журналиста Ивана Голунова пользователи ставят на аватарки призывы освободить сестер Хачатурян, пишут посты, записывают видеообращения. Правозащитница Алена Попова запустила сбор подписей под петицией на Change.org— под ней уже 35 тысяч подписей.

Алена Попова, соавтор законопроекта о профилактике домашнего насилия, юрист: Пусть эта онлайн-петиция не воспринимается властями всерьез, но количество ссылок на петицию и подписей под ней являются выражение общественного мнения, оно здесь крайне важно. Наша основная задача — очень узкая и утилитарная: прекратить уголовное преследование сестер и возбудить уголовное дело в отношении погибшего. Помимо сестер Хачатурян, огромное количество женщин, подвергающихся сейчас, в данную секунду домашнему и сексуальному насилию, смотрят на это дело, и если девочек сейчас закроют, то все жертвы будут считать, что закон на стороне насильников, маньяков, сексуальных агрессоров, домашних боксеров и никуда не будут обращаться — а их 16 миллионов. Более половины женщин в колониях находятся, потому что они убили агрессора, обороняясь. Всем спасибо, кто участвует в этой акции.

В защиту сестер Хачатурян выступила и Ксения Собчак: «Когда я впервые услышала об этой истории прошлой осенью, то была уверена, что этот случай заставит наших чиновников пересмотреть закон о домашнем насилии. Как же я ошибалась. <...> Никто не учел, что девочки были боролись за свою жизнь, и что у них фактически не было другого выбора. <...> Я призываю простых граждан, а не только правозащитников, активистов и журналистов, встать на защиту сестре Хачатурян. Мы не должны допустить, чтобы жертвы были признаны виновными. Мы должны добиться их освобождения, а после — справедливого наказания для представителей департамента образования, соцзащиты и прочих, которые годами закрывали глаза на то, что их подопечные не ходили в школу, а вместо этого подвергались насилию».

Адвокаты сестер Хачатурян 18 июня обратились к главе Следственного комитета Александру Бастрыкину с жалобой на окончательную редакцию обвинения. Защитники сестер называют поведение следствия странным.

Алена Попова, соавтор законопроекта о профилактике домашнего насилия, юрист: То, что происходит с сестрами Хачатурян, в принципе закономерно, потому что что-то такое было с Хачатуряном при жизни на местном уровне, что дело не хотели открывать сами правоохранители. У меня ощущение, что он просто состоял в группировке, которую кто-то крышует, и эти кто-то не хотели, чтобы вылезла вся эта информация.

Сейчас активистки планируют согласовать марш сестер — в защиту жертв домашнего насилия, с призывами освободить Ангелину, Марию и Кристину Хачатурян и принять наконец закон о домашнем насилии

Очень сомневаюсь, что пикеты феминисток как-то повлияют на ход суда в России, скорее дадут негативную окраску

Оффлайн Риллиан

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6853
  • Карма: +2505/-50
  • A Elbereth!
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #601 : 20 Июня 2019, 11:55:32 »
Цитировать
Кампания развернулась и в соцсетях: по примеру флешмоба в защиту журналиста Ивана Голунова пользователи ставят на аватарки призывы освободить сестер Хачатурян, пишут посты, записывают видеообращения.
Видел эти посты. В стиле: у Голунова была шумиха и его отпустили, это всё потому что он мужик!!!1 Отпустите тогда и Хачатурян, а то ничесна!!!111
Можно подумать, сёстрам Хачатурян труп отца также подкинули, как ему наркоту.
Если в твоём сердце есть место свету — не бойся тени.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #602 : 20 Июня 2019, 12:44:13 »
А фотографии развлечений с друзьями в клубах и курения травушки есть в деле о беееедных и угнетенных девочках?
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Бармаглот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Карма: +1036/-17
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #603 : 20 Июня 2019, 13:00:05 »
А фотографии развлечений с друзьями в клубах и курения травушки есть в деле о беееедных и угнетенных девочках?
Не видела этих фото. Но даже если и так, то тусня в клубе и эпизодическое курение травки дает повод бить и насиловать? Мухи отдельно, котлеты отдельно, ящитаю.

Оффлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9633
  • Карма: +3732/-120
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #604 : 20 Июня 2019, 13:07:38 »
Цитировать
Мы не должны допустить, чтобы жертвы были признаны виновными.
Жертвы или не жертвы, но они человека убили. Ну да, плохого человека, которому, возможно, реально лучше не жить. Но убивание даже плохих людей у нас всё ещё вне закона -- и это нормально. Наказание за превышение допустимой самообороны тоже всё ещё существует -- и это тоже нормально.
Учесть годы насилия, конечно, надо. Но и полностью освобождать девушек от ответственности нельзя. Это создаст очень нехороший прецедент.
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)

Онлайн SyberianDragon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7047
  • Карма: +1082/-232
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #605 : 20 Июня 2019, 13:11:38 »
Цитировать
девочек осенью из-за давления общественности освободили из-под стражи
йопанный стыд, докатились бл*дь, у нас теперь правоохранительные органы прогибаются под общественное давление, может тогда нах*й всю судебную систему, да здравствуют суды линча?

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39079
  • Карма: +13584/-522
  • на "ты"
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #606 : 20 Июня 2019, 13:36:33 »
Цитировать
От 8 до 20 лет тюрьмы, убийство по предварительному сговору — это одна из самых тяжких статей. Это при том, что биологические экспертизы подтвердили, что отец Михаил Хачатурян подвергал дочерей, в том числе несовершеннолетнюю Марию, физическому и сексуальному насилию.

Это шо за экспертизы? Или на какой-то из девочек нашли непосредственно сперму отца? Иначе откуда основания говорить о насилии с его стороны.
Мужик мерзотный, но и девки не простые.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92230
  • Карма: +31297/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #607 : 20 Июня 2019, 14:04:23 »
При всем при том что я сочувствую девушкам, я не очень понимаю, на какое «превышение допустимой самообороны» надеялась защита? Сговор там  был так или иначе. Да, скорее всего, вследствие действий отца, но тут и правда мухи отдельно, котлеты отдельно.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23103
  • Карма: +5293/-344
  • Крысы, ага.
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #608 : 20 Июня 2019, 14:56:09 »
А я не знал, что экспертизы были. Где почитать?
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #609 : 20 Июня 2019, 15:11:54 »
А я не знал, что экспертизы были. Где почитать?
Да там тех экспертиз...
Девочки по отдельности рассказали охающей фемке-психологу байки о насилии, а та с круглыми глазами покивала.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #610 : 20 Июня 2019, 17:13:13 »
А я не знал, что экспертизы были. Где почитать?
В тексте обвинительного заключения. Обследовали девочек гинекологи и медэксперты.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23103
  • Карма: +5293/-344
  • Крысы, ага.
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #611 : 20 Июня 2019, 17:19:13 »
В тексте обвинительного заключения. Обследовали девочек гинекологи и медэксперты.
Бадажжи, обвинительное заключение - эт одно, и если в нем есть ссылки на экспертизы - эт хорошо. Но сами-то результаты были обнародованы?

Дело-то резонансное, не могли о таком вскользь упомянуть
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Бармаглот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Карма: +1036/-17
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #612 : 20 Июня 2019, 17:27:56 »
Так вроде ж не положено документацию обнародовать пока дело идет, не? Только общие выводы вроде как можно.

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23103
  • Карма: +5293/-344
  • Крысы, ага.
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #613 : 20 Июня 2019, 17:42:30 »
Ну так мне и официальной инфы от мвд хватит. Мол, такая-то и такая экспертиза проводилась, заявления о насилии и изнасилованиях подтвердились. Обычно так и делают
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12835
  • Карма: +2826/-152
  • со всеми на "ты"
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #614 : 20 Июня 2019, 18:10:52 »
Ну вообще адвокаты у девок - говно, они вместо своей работы занимаются популизмом и пиаром. Самих девок при этом хоронят. Какая нах здесь самооборона??? С какой стороны??? Самооборона имеет четкие юридические рамки. Тут ещё был смысл побороться за состояние аффекта. А в том виде, как говорят эти адвокаты получается плохо: звучит-то красиво, а с юридической точки эта версия трактуется как самосуд.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40484
  • Карма: +4388/-372
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #615 : 20 Июня 2019, 18:13:21 »
Емнип, коллективного аффекта не бывает.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #616 : 20 Июня 2019, 18:22:35 »
Емнип, коллективного аффекта не бывает.
Массовые психозы вполне себе случаются. Тут по крайней мере от обвинения в предварительном сговоре можно было бы избавиться.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12835
  • Карма: +2826/-152
  • со всеми на "ты"
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #617 : 20 Июня 2019, 18:25:32 »
Я им не адвокат, я не буду подсказывать, что следует говорить, а о чём умолчать.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40484
  • Карма: +4388/-372
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #618 : 20 Июня 2019, 18:41:36 »
В психологии - возможно. В юриспруденции - не уверен. В любом случае, устанавливать состояние аффекта должна была экспертиза, причем по горячим следам.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #619 : 20 Июня 2019, 23:45:54 »
Тут по крайней мере от обвинения в предварительном сговоре можно было бы избавиться.
Не избавятся они от сговора.
Они не во время приставаний сорвались. Они на спящего напали, войдя одновременно и предварительно вооружившись.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Риллиан

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6853
  • Карма: +2505/-50
  • A Elbereth!
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #620 : 21 Июня 2019, 02:24:47 »
А потом они потыкали друг друга ножами и рассказывали ментам, что он на них первый напал.
Вообще ни разу не сговор.
Если в твоём сердце есть место свету — не бойся тени.

Оффлайн Titov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 725
  • Карма: +53/-2
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #621 : 21 Июня 2019, 18:01:58 »
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2491225397588772&set=pcb.2490152104362768&type=3&theater вот тут вроде как скан какого-то документа, кажется, что основным доказательством насилия над сёстрами является психологическая экспертиза или как её там. Хотя там много текста размыто.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #622 : 21 Июня 2019, 20:41:52 »
Цитировать
Наша основная задача — очень узкая и утилитарная: прекратить уголовное преследование сестер и возбудить уголовное дело в отношении погибшего.
Если государство потратит деньги на уголовное дело, которое гарантированно закончится пшиком - это значит, что где то не построят дорогу или не отремонтируют поликлинику.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #623 : 21 Июня 2019, 21:25:31 »
Тут по крайней мере от обвинения в предварительном сговоре можно было бы избавиться.
Не избавятся они от сговора.
Они не во время приставаний сорвались. Они на спящего напали, войдя одновременно и предварительно вооружившись.
Правильно сделали.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #624 : 21 Июня 2019, 21:34:09 »
Правильно сделали.
С другой стороны да, правильно. Тремя мужененавистницами на свободе меньше - гражданам страны спокойнее.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44408
  • Карма: +5691/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #625 : 21 Июня 2019, 21:38:06 »
С другой стороны да, правильно. Тремя мужененавистницами на свободе меньше - гражданам страны спокойнее.
И одним уродом в мире меньше. Все правильно.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Саша Полярный

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14141
  • Карма: +1928/-1888
  • male chauvinist cat
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #626 : 21 Июня 2019, 23:31:00 »
Прежде всего это был человек.
Кота покорми едой из пакета!

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40484
  • Карма: +4388/-372
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #627 : 21 Июня 2019, 23:32:23 »
Правильно сделали.
Для предумышленного убийства группой лиц - да

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12687
  • Карма: +2878/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #628 : 21 Июня 2019, 23:41:00 »
Прежде всего это был человек.
Если "ладан" и впрямь был не ладан - то неа. Уже не был.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Re: meduza.io - В Москве три сестры убили отца
« Ответ #629 : 21 Июня 2019, 23:47:19 »
Ладан предназначался тем, кто сидит на зоне, так называемый грев.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский