meduza.io - В Москве три сестры убили отца

[ВЫдрик]

Также мне интересно, как из моих слов "да, они убийцы, но им нужна психологическая реабилитация, а их дело должно быть тщательно проанализировано, в том числе и для предотвращения подобных преступлений в будущем" вывелось оправдание преступников? Только потому что я не вопила "да по двадцатке им и всего делов"?

Упорное нежелание слышать другие версии и упорное выискивание (вплоть до высасывания из пальца) как можно большего количества слухов о виноватости убитого создаёт очень гадкий прецедент.
В будущем это будет приводить к упрощению обвинения даже невиновных.

"Тренер посидел в метре от девочки под камерами? А он год назад на жену накричал, а в детстве пирожок в столовке украл. Значит и девочку, сидевшую на диване рядом, он, скорее всего, связал и годами насиловал. Общественность подтверждает? Общественность воет "Распни его". Значит виноват. А теперь, после того как мужик сел на двенадцать лет ни за что, согласно "принципа Марипосы", мы проанализируем что подвело тренера к такому жестокому изнасилованию и как сделать так, чтобы подобных страшных происшествий не повторялось.

Серьёзно. Ты хочешь серьёзно рассуждать о том как избежать ОДНОГО ИЗ вариантов собитий, заранее отбросив все остальные варианты. Которые всё-таки вполне возможны при таких спорных вводных (независимо от того, насколько ты веришь лично мне).

твои слова "рассмотреть другие версии" лицемерны, поскольку фразочки типа "бриллиантовой поперек" и выступления в теме про неполные семьи (про "ушла от мужа, когда он потребовал выйти из декрета к совершеннолетию ребенка и не дал содержание в сто тысяч") очень четко показывают твою позицию в гендерных и окологендерных срачах. Так что извини, не верится тут в твою объективность и беспристрастность.

Пацаны, расходимся, тут не понимают утрирований и иронии.

(Я теперь для тебя буду тэги, или цитаты ставить, раз тебе кажется, что моё утрированное описание того, что происходит на форуме и говорится другими, на самом деле характеризует именно меня.)

ссылку, где девушка прямым текстом говорит "ты не представляешь, как я живу и через что мне пришлось пройти" и практически подтверждается версия о насилии (если не сексуальном, то физическом и психологическом уж точно).

Мадамммм. Ребенку, привыкшему кутить с друзьями и не ходить в школу, насилием будет даже просьба помыть посуду за собой.

"Мои сёстры жили в аду! Им приходилось мыть полы!!! Старшая... *сдавленные рыдания* ...старшая даже сломала ноготь!!! Ей приходилось назавтра косяк держать в левой руке, чтобы не подумали, что она лохушка какая-то..."

[Mariposa]

Ты так активно споришь с голосами в собственной голове, что я тебе для диалога не особо-то и нужна. Пруфов про «оправдывают любые преступления, совершенные женщинами», равно как и пруфов про «убили за то, что заставлял мыть посуду», я ведь все равно не дождусь.
И причём тут тот злополучный тренер и тот отец, посаженный за рисунок кошки? Я где- то говорила, что так им и надо? Наоборот, бабу, проводившую экспертизу того рисунка, я считаю тупой сукой.
Ну а ляпнуть тупость, а потом пытаться сдать назад, мол, «ИТАБЫЛАИРОНЕЙЯ!!!111» - настолько старый и наивный приём, что даже не смешно.

[CynicalCreature]

равно как и пруфов про «убили за то, что заставлял мыть посуду», я ведь все равно не дождусь.

А пруфы на изнасилования и избиения будут?

[Mariposa]

Циня, пруфы были уже. Причём на этой же странице. Но тебе ж не они нужны

[CynicalCreature]

Циня, пруфы были уже. Причём на этой же странице. Но тебе ж не они нужны

А давай так, ты приносишь достоверный пруф на изнасилование - я затыкаюсь в этой теме. Приносишь опять общие слова и домыслы - затыкаешься ты. Идет?

[purpur]

а кто может объяснить как в этом случае действует презумпция невиновности? любые неустранимые сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Это даже в том числе и если следствие не сможет точно сказать насиловал их отец или нет?

[Nicole White]

а кто может объяснить как в этом случае действует презумпция невиновности? любые неустранимые сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Это даже в том числе и если следствие не сможет точно сказать насиловал их отец или нет?

По идее без убедительных доказательств изнасилования не было. Т.к. если сабжевого убитого объявят насильником из-за волос дочерей на постели, то это равносильно уральскому тренеру с девочкой.

[CynicalCreature]

а кто может объяснить как в этом случае действует презумпция невиновности? любые неустранимые сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Это даже в том числе и если следствие не сможет точно сказать насиловал их отец или нет?

Сомнения толкуются в пользу обвиняемого только в рамках доказательной базы по обвинению в рамках этого дела.

[ВЫдрик]

Я где- то говорила, что так им и надо? Наоборот, бабу, проводившую экспертизу того рисунка, я считаю тупой сукой.

Ну вот. Одну бабу ты считаешь тупой сукой, а жёлтых журналистов, закинувших дезу об изнасилованиях ты считаешь - кем?
Тренеру и дядьке с анализом ты не считаешь "так и надо", а этому дядьке считаешь.
В чём разница? Может тот дядька из истории с анализом тоже дома кричал на жену и дочь, заставлял уборку делать и перед кем-то фальшивой корочкой махал? (тот же уровень вангования) Давай и ему припишем что-то?

Сомнения толкуются в пользу обвиняемого только в рамках доказательной базы по обвинению в рамках этого дела.

Николь вроде объяснила, а Циник опять запутал.
То есть, если на основании беседы с психологом, например, дядьке добавят обвинение в изнасиловании, то волосы на постели трактуются как доказательство виновности?

[Arctic]

Я пошла читать про кошку и нашла инфу, что кроме собственно рисунка и полиграфа была сперма в моче и сперма на одежде. То есть я не скажу, что в этой истории все яснопонятно и "посадили за рисунок кошки". Напоминает истории про страшную ужасную ювеналку и "звери отобрали ребеночка". А поищешь подробнее - упс, родители бухарики,а шлепок оказался натуральным избиением.

Что до изнасилований здесь, я не очень понимаю, какие 100% пруфы тут можно найти. Вряд ли Хачатурян снимал такие вещи на видео, в дневник записывал или с друзьями впечатлениями делился. Кстати, надо еще посмотреть, речь идет об изнасилованиях или о насильственных действиях сексуального характера, которыми много что может быть.

[Nicole White]

Пикантности ситуации добавляет то, что убитого уже не проверишь на полиграфе и даже не побеседуешь с ним. А потому можно рассказывать, что он ежедневно устраивал дочерям бдсм оргии с золотым дождем.

[Loy Yver]

Я пошла читать про кошку и нашла инфу, что кроме собственно рисунка и полиграфа была сперма в моче и сперма на одежде. То есть я не скажу, что в этой истории все яснопонятно и "посадили за рисунок кошки".

Там вообще крайне мутная и странная история. Вплоть до того что было два полиграфа: казенный и сторонний, которого возжелал подозреваемый. И если на казенном все было вроде бы в его пользу, то сторонняя экспертиза оказалась противоположного «мнения». Плюс следы спермы на одежде. Так что рисунок кошки вообще уже не особо при делах остался, хотя от девы-психологини хотелось сделать «стеналицо.жпг».

[ВЫдрик]

Я пошла читать про кошку и нашла инфу, что кроме собственно рисунка и полиграфа была сперма в моче и сперма на одежде. То есть я не скажу, что в этой истории все яснопонятно и "посадили за рисунок кошки".

Там вообще крайне мутная и странная история. Вплоть до того что было два полиграфа: казенный и сторонний, которого возжелал подозреваемый. И если на казенном все было вроде бы в его пользу, то сторонняя экспертиза оказалась противоположного «мнения». Плюс следы спермы на одежде. Так что рисунок кошки вообще уже не особо при делах остался, хотя от девы-психологини хотелось сделать «стеналицо.жпг».

Плюс и жена и дочь умоляли его отпустить и сами клятвенно уверяли, что ничего подобного не происходило.

[Loy Yver]

Выдрик, говорю же: мутная и странная история.

[Arctic]

Ну жена и дочь могут искренне считать, что ничего и не было особенно... Была же тут история упоротой семейки, где дочь мыла папе пимпик, а мама смотрела с покерфейсом.

[ВЫдрик]

Ну жена и дочь могут искренне считать, что ничего и не было особенно... Была же тут история упоротой семейки, где дочь мыла папе пимпик, а мама смотрела с покерфейсом.

А. Ну ок. Государству виднее...

[Mariposa]

Циня, не говори мне, что делать, и я не скажу, куда тебе пойти. Открытые источники гуглятся по запросу «сестры Хачатурян результаты экспертизы», а хоум-видео, как правильно сказали, вряд ли имеется.
Выдрик, я все ещё жажду ответа на вопрос - кто и когда оправдывал любые преступления, совершённые женщинами?

[CynicalCreature]

Открытые источники гуглятся по запросу «сестры Хачатурян результаты экспертизы»,

Я тебе больше скажу - результаты экспертизы даже выкладывали тут в теме, но вы её выходит не читали. Как же вы ищете "пруфы", если не читаете их?

[Mariposa]

Выкладывали - и про следы ДНК, и про показания на полиграфе. Но они ведь тоже не устроили? Вот я и спрашиваю - а какие пруфы устроят-то?
P.S. Только что видела репортаж из зала суда, там тоже было про экспертизу, подтвердившую изнасилование. До телеканала так же докапываться будем?

[CynicalCreature]

Выкладывали - и про следы ДНК, и про показания на полиграфе. Но они ведь тоже не устроили? Вот я и спрашиваю - а какие пруфы устроят-то?

Те, в которых будет заключение экспертизы про изнасилование.

[Pectorin]

Какой более точный термин подходит для ситуации "гнобимые отцом дочери сговорились и напали на него, не в момент непосредственной опасности и предварительно сговорившись"?

Месть. Или убийство по предварительному сговору, как точно заметил Циник.

Выкладывали - и про следы ДНК

Следы ДНК!!! Которая содержится в волосах, ногтях и слюне.

и про показания на полиграфе.

Проверяли подружку убийц, которая не могла достоверно знать о насилии, только со слов обвиняемых.

[Lsv]

Какой более точный термин подходит для ситуации "гнобимые отцом дочери сговорились и напали на него, не в момент непосредственной опасности и предварительно сговорившись"?

Он же спал там, какая опасность

[CynicalCreature]

Он же спал там, какая опасность

Ну тут уже приносили же версию из какой-то газеты, что он не то что не спал, а гнался за младшенькой с ножом, а старшая аки Рембо отняла у него нож и с одного удара в сердце убила подлого тирана.

[Lsv]

ааа, ну лан тогда

[Nicole White]

https://www.kp.md/daily/26995/4056351/

Последняя версия произошедшего:

В 7.30 утра отец проснулся. Помолился возле икон — в «двушке» семьи в коридоре был оборудован целый иконостас. После вызвал к себе в комнату одну из сестер — старшую Крестину. Ругал ее на чем свет стоит за то, что в квартире бардак. Сказал, что, когда он проснется, чтобы был порядок. И снова лег спать.

Мария и Ангелина от криков проснулись. Втроем они сели на кухне, поели и решили, что в этот раз точно не дадут себя мучить.

Из показаний младшей сестры Марии:

«27.07.2018 после того, как отец уснул, мы с Ангелиной и Крестиной решили попробовать дать ему отпор, мы хотели защититься, и зная, что в его машине лежит нож, примерно в 12 часов 00 минут, взяв ключи от автомобиля отца, я с Ангелиной направились к его автомобилю, сказав при этом Крестине, что если проснется отец, то для него мы якобы пошли в магазин за продуктами. Найдя в машине нож, мы вернулись домой, спрятали нож в комнате, также ввиду того, что отец хранил дома строительные инструменты, мы с Ангелиной нашли там молоток и тоже его спрятали, отец при этом еще спал.

Спустя буквально некоторое время, отец проснулся, после чего у него опять началась тирания, он стал вызывать нас к себе по очереди, задавал какие-то бредовые вопросы, и не получая на них ответы, брызгал за это перцовым баллончиком в лицо. Я была последней, кого он вызвал. Он брызнул мне в лицо содержимым баллончика, и из-за проблем с легкими я стала задыхаться, появилась одышка, я начала плакать, на это отец говорил «ничего, ничего, все пройдет».

Когда к нам в комнату зашла Крестина, примерно в 16 часов 00 минут, мы пришли к совместному решению, что сегодня мы его убьем».

Девушки тихонько зашли к нему в комнату, Хачатурян спал в кресле, они начали наносить ему удары ножом. Кристина, которая должна была по плану в случае чего брызгать в лицо отцу перцовым баллончиком, не выдержала и выбежала за дверь. Дверь захлопнулась и девушка осталась у лифта. Только спустя несколько минут сестры открыли входную дверь, из нее вышел окровавленный Хачатурян, у лифта Ангелина его добила ударом в сердце, там он и рухнул.

Это данные первичного опроса. Его брали следователи УВД «Алтуфьево» в первые дни после убийства. Уже тогда сестры не сговариваясь рассказывали больше не про само преступление, а про то, что ему предшествовало.

Из показаний Марии:

«Мы с сестрами устали от такой жизни, мы боялись к кому-либо обратиться, потому что у него везде были связи, мы боялись, так как знали, что ему все сойдет с рук, говорить об этом кому-то из родственников тоже не было решением этой проблемы, так как нам могли бы не поверить».

Одинаковые показания трех сестер:

«Отец всегда говорил, что прелюбодействовать это грех и очень плохо, но так как мы его кровь и дочери, он может делать с нами все, что захочет, а мы должны всегда этому подчиняться.

«Обращались к отцу мы только на «Вы», так как он этого требовал, дома мы за ним ухаживали, гладили, убирались, готовили кушать, приносили ему кушать, когда он этого потребует. Если он увидит пыль или грязь, он сильно злился и ругался на нас. Из наших друзей и знакомых никто не знал, что он пристает к нам с сексуальными домогательствами, это было известно только нашим подругам, которыми являются Марина, Настя и Лера».

Из показаний Крестины:

«Когда в 2016 году мы с сестрами и отцом были в г. Адлер на отдыхе, мы собрались куда-то идти, он сказал сестрам, чтобы они спускались и ждали нас на первом этаже, после чего он зашел в комнату, разделся и приказал мне лечь рядом с ним... Мне было очень страшно, я сказала ему, что поклялась Богу, что буду хранить девственность до первого мужа, на что он сказал, что тогда я должна буду целовать его, после чего я стала целовать, но мне стало плохо, стала задыхаться, плакать, я выбежала, в это время практически у двери стояли сестры, я побежала к его сумке, в которой находились таблетки, вроде бы клоназепам, чтобы покончить жизнь самоубийством, но они вызвали скорую, где мне промыли желудок. В больнице отец сказал, что я перепутала эти таблетки с ношпой, и отравилась.

Также Ангелина мне рассказывала, что в 2014 году, когда они были в Израиле, он приставал к ней, находясь в отеле, а по приезду, находясь в нашей квартире стал также приставать с сексуальными домогательствами. Он просил, как мне стало известно впоследствии, как и меня, так и её, и Марию, ему мастурбировать. Мне он говорил, что у него проблемы с простатой, и так как я учусь на врача, я должна ему помогать».

Из показаний Ангелины:

«Также мне известно, что примерно в июле 2017 года, когда мы находились дома, отец позвал Марию в свою комнату, закрыв дверь, как обычно он это делает, он заставил её полностью догола раздеться, после чего он начал трогать её»…

У меня чот не сходится... Хачика описывают, как пистец какого богатого и влиятельного человека, который купил всю Москву, что аж прям нигде от него не скрыться и при этом действие происходит в двухкомнатной квартире...

[Ardbeggar]

Перцовка в комнате пробуждает во мне Станиславского.

[TolstyiKot]

Припоминаю, как мучался и кашлял при приготовлении всего-то блендернутого перчика https://www.youtube.com/watch?v=gl5Q1QVfx4o - и ещё пару часов на кухне висел аромат перчика, заходящие могли подзакашляться. А баллончик даже струйный это в разы острее. Даже больше того, струйный иначе действует в самый момент распыления, а через несколько минут разницы никакой, в комнате перечная завеса.

Помню как в вагоне электрички кто-то распылил баллончик. Так вот, через тамбур в соседнем вагоне просочился аэрозоль. Вполне терпимо, но неприятно, пришлось перейти ещё на вагон дальше.

Так что Станиславский полноростовой.

[Next]

Пока все обсуждают вероятность применения перцового баллончика в комнате, меня продолжает бесить, что журналисты в каждой статье умудряются по-разному писать имя старшей сестры. В одном абзаце она у них Крестина, в другом - уже Кристина. Они вообще перечитывают свои творения перед публикацией?

[SyberianDragon]

То ли я как то не так читаю, то ли в принесённом николь они реально подтверждают что они его убили за требование убрать в хате? о.О

[ВЫдрик]

То ли я как то не так читаю, то ли в принесённом николь они реально подтверждают что они его убили за требование убрать в хате? о.О

Ну справедливости ради, там же упоминается и про то как он их лапал и заставлял "лапать" себя. Уборка могла оказаться очередным пёрышком...