Хочет замуж, а не тусить

[Zdesь был Leo]

ПроблемКриейтор - зная про твои посты касаемо семейных ценностей я готов утверждать о наличии тяжёлой детской травмы, несовместимой с воспитанием в счастливой семье.

[CynicalCreature]

Угу. А потом тебе 30+, расцвет сексуальности, а у мужа простатит во все поля.

Мы же про Европу с медициной во все поля?

[ProblemCreator]

навязывал?  

Люди, которые приходят в такие темы высказать "фу" с высоты своего офигенного жЫзненного опыта раннего брака, заключенного во времена царя Гороха других социальных и биологических условий, у меня детектятся как навязывающие. С точки зрения формальной логики не есть правильно, но на практике после стадии "бубубу раздражает инфантильная молодёжь бубубу не верю в медицину бубубу" обычно наступает стадия "щас я вам тут всем разъясню как правильно жить" со всем сопутствующим говном, поэтому мой детектор просто срабатывает на опережение

ПроблемКриейтор - зная про твои посты касаемо семейных ценностей я готов утверждать о наличии тяжёлой детской травмы, несовместимой с воспитанием в счастливой семье.

35 лет последовательного положения хера друг на друга, дочь - чайлдфри-штампофоб, поэтому никаких внуков никогда не будет, но ЗАТО ОНИ НЕ РАЗВЕЛИСЬ, Лео! И не собираются, прикинь? правда, охренительно классный результат, оправдывающий заключение брака вот этими двумя людьми и всё то, что они в этом браке творили? Так?

[Zdesь был Leo]

Я не верю своим глазам, но кажется ПроблемКриейтор употребляет термин "чайлдфри-штампофоб", как будто это что-то плохое. Как минимум, не совсем полноценное.

Если люди в браке, то не обязательно они маскируют внешним хорошим отношением друг к другу кладение овощей и прочее. Некоторым действительно хорошо вместе. В чужих семьях я свечку не держал, подробностей интимных, разумеется, не знаю. Но никаких звоночков неблагополучности я не наблюдаю. Конечно мне жаль, что то что я обобщил в фразу " разводиться не собираются" кое-кому оказалась триггером. Но ИМХО, это уже проблемы личных тараканов, расползающиеся на общепринятые речевые обороты.

Мне просто интересно, как надо было описать наблюдаемое благополучие в семье?

[Centurion]

А эта сакральная инфа про 90-е - она для чего? Ты был членом ОПГ, тебя могли убить в любой момент и было позарез нужно срочно заделать ребёнка, чтобы твои Священные Гены^тм депрессивного зануды с синдромом зелёной травы не исчезли с лица земли? или это как-то иначе проясняет такую неуёмную тягу к плодячке семейной жизни?

Тогда люди были взрослее. Эх, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя.

Меня тоже очень позабавил. Это, имхо, пример не взрослости, а неуёмное пристрастие к определённому сорту граблей. Не получилось с одной бабой - пойду окольцую другую, ну и что, что я такой же дурень с той же моделью поведения. Ну не умнеть же мне в самом деле, да зачееем, надо просто бабу помоложе взять, шоб не возникала.

Однако, первая была ещё моложе  
Не получилось с одной отношений - разошлись. Встретил другую более-менее серьёзную девушку, через месяц начали жить вместе, не прошло и года - поженились. Ещё через год - дети. Ну и до сих пор всё нормально.

Угу. А потом тебе 30+, расцвет сексуальности, а у мужа простатит во все поля.

Какой расцвет сексуальности? Скоро уже внуки будут. Надо учиться печь пирожки и варить варенье.

Вы что! 30 лет - это же вчерашние детки! (табличка)

[ProblemCreator]

Я не верю своим глазам, но кажется ПроблемКриейтор употребляет термин "чайлдфри-штампофоб", как будто это что-то плохое. Как минимум, не совсем полноценное.

Не смешивай мух с котлетами Если я знаю, как выгляжу глазами сторонников всех этих "один-брак-на-всю-жЫзнь" и "родить-до-25", то это не значит, что я с этой оценкой согласна.

Если люди в браке, то не обязательно они маскируют внешним хорошим отношением друг к другу кладение овощей и прочее.

Не обязательно. Но возможно. А ты недостаточно компетентен, чтобы отличить маскирующих от искренних, критерии применяешь абсолютно негодные, но натягиваешь сову своего личного опыта на глобус всех знакомых семей с таким апломбом, как будто свечку подержал всем и теперь точно Знаешь Правду^тм.

Мне просто интересно, как надо было описать наблюдаемое благополучие в семье?

Если описываешь ты - то никак

Тогда люди были взрослее.

Нет. Они считались взрослее. А были такими же наивными долбоклюями, как и нынешние 20-летние. Только без шансов осознать это, поэтому и по сей день несут этот сон разума в массы методом написания на форумы

Ну и до сих пор всё нормально.

Ага, нормально. Это ж ты писал, что у всех (вот вапще всех, 146%) девушек в юности был лесбийский опыт? У тебя настолько фееричные и далёкие от реальности представления о норме, что я только ради них тебя и читаю, честно  

[Loy Yver]

Автор, pizdуй обратно в российскую глубинку, но не очень глубокую, где ты еще не окажешься перестарком, и go замуж. Не ebi себе мозги.

[Zdesь был Leo]

Не обязательно. Но возможно. А ты недостаточно компетентен, чтобы отличить маскирующих от искренних, критерии применяешь абсолютно негодные, но натягиваешь сову своего личного опыта на глобус всех знакомых семей с таким апломбом, как будто свечку подержал всем и теперь точно Знаешь Правду^тм.

Вот совершенно справедливо эти слова без какой-либо правки можно зеркально отразить на твои комментарии.

Ну и таки не всех, а трёх. Из которых одна - моя, а две другие - весьма близкие знакомые, с которыми я общался ещё до того, как у них отношения начались. И с которыми не теряю связи и сейчас.

[Killemall]

Центурион, не были они взрослее тогда. И массовые ранние браки с «не получилось- разошлись», с бывшими детьми тому подтверждение

[ProblemCreator]

Вот совершенно справедливо эти слова без какой-либо правки можно зеркально отразить на твои комментарии.

Нельзя. Потому что я не утверждала, что у кого-то всё плохо, да-да-да, я точно это знаю, мой личный опыт и хрустальный шар не могут ошибаться. Я писала только о том, что реально знаю (о себе и своей семье), и о том, что "ну не развелись же!" - не показатель счастья.

[Zdesь был Leo]

Нельзя. Потому что я не утверждала, что у кого-то всё плохо, да-да-да, я точно это знаю, мой личный опыт и хрустальный шар не могут ошибаться. Я писала только о том, что реально знаю (о себе и своей семье), и о том, что "ну не развелись же!" - не показатель счастья.

Ну так и я уже извинился, что задел больную для тебя тему, я тоже ничего не утверждал, и я уже подробно раскрыл причины, по которой я предполагаю, что семья благополучна - и они не ограничены фактом отсутствия развода. Про "не развелись" я сказал как оборот речи, я ж не ожидал, что тебя от этой фразы так расколбасит.

[Centurion]

Тогда люди были взрослее.

Нет. Они считались взрослее. А были такими же наивными долбоклюями, как и нынешние 20-летние. Только без шансов осознать это, поэтому и по сей день несут этот сон разума в массы методом написания на форумы

Звучит надменно. Есть такая старая французская поговорка - если бы молодость знала, если бы старость могла. Суть в том, что чем старше человек, тем больше у него опыта, тем он мудрее. Как правило, 30-летний будет умнее 20-летнего, 40-летний будет умнее 30-летнего, и так пока маразм не погубит. В 60 рожать предлагаешь, да?!  


Ну вот ответь на такой вопрос. Представим пару, которая заимели детей, скажем, в 18. Пусть это будут какие-то сектанты, радфем или мд, воинствующие веганы, азартные игроки, алкоголики или наркоманы, борцы с системой и пр., то есть люди, которых можно в целом назвать идиотами. Как ты думаешь, были бы они лучшими родителями, если бы заимели детей в 28? А в 38?
Фокус в том, что когда человек становится совершеннолетним, считается, что он уже достаточно мудр, чтобы принимать важные решения, включая брак и детей. ИМХО, конечно, но если человек идиот в 18, то им он и останется и в 38, просто с приставкой натворивший"опытный". Может, какой-то мизерный шанс на просветление и есть, но...

Ага, нормально. Это ж ты писал, что у всех (вот вапще всех, 146%) девушек в юности был лесбийский опыт? У тебя настолько фееричные и далёкие от реальности представления о норме, что я только ради них тебя и читаю, честно  

Ну, у меня возможности проверить нет, так что приходиться полагаться на слухи.

[ProblemCreator]

Ну так и я уже извинился, что задел больную для тебя тему, я тоже ничего не утверждал, и я уже подробно раскрыл причины, по которой я предполагаю, что семья благополучна - и они не ограничены фактом отсутствия развода. Про "не развелись" я сказал как оборот речи, я ж не ожидал, что тебя от этой фразы так расколбасит.

Ну да, кроме "не развелись" были ещё фоточки, отсутствие жалоб и хобби. Того же примерно уровня критерии, что и "не развелись", и тоже соблюдены в семье моих родителей. Ну, кроме хобби, но в их поколении хобби было не модно.
И не в том дело, какая там тема лично для меня больная или нет, а в том, что обоснование семейного счастья аргументами такого уровня делает возгорание пукана людям, чья чувствительность к нюансам человеческих отношений превышает чувствительность дубового пенька и форумчанина Лео.

Фокус в том, что когда человек становится совершеннолетним, считается...
Ну, у меня возможности проверить нет, так что приходиться полагаться на слухи.

Это прям made my day, честно люблю запах напалма по утрам почитать рассуждения людей, которые на полном серьёзе полагаются на слухи ходившие среди девственной школоты 80х, это даже смешнее, чем выдержки из диссертаций гомеопатов

Как правило, 30-летний будет умнее 20-летнего, 40-летний будет умнее 30-летнего, и так пока маразм не погубит.

ИМХО, конечно, но если человек идиот в 18, то им он и останется и в 38, просто с приставкой натворивший"опытный".

То есть ты в этих двух утверждениях вапще противоречия не увидел, когда писал, да?  
Не, я лопну столько ржать...

[ВЫдрик]

Как правило, 30-летний будет умнее 20-летнего, 40-летний будет умнее 30-летнего, и так пока маразм не погубит.

ИМХО, конечно, но если человек идиот в 18, то им он и останется и в 38, просто с приставкой натворивший"опытный".

То есть ты в этих двух утверждениях вапще противоречия не увидел, когда писал, да?  
Не, я лопну столько ржать...

Не хочу перечитывать, но вроде он в первой цитате говорил, что "считается почемуто, что [1], но хрен там и цитата [2].

Ну и тоже не перебарщивай с описанием неблагополучностей. Я как раз посередине. И сам с женой бывало ссорился и выяснял отношения и мои семейные друзья мне признавались, что особенно в начале отношений сильно собачились. Так что и как показная лучезарность не признак крепкой семьи, так и заметные ссоры тоже не признак того, что в семье, как в твоей, всем на всех срать, плевать и класть/ложить.
Так что и Лео не гуру, но и ты как-то сгущаешь краски черные. Может и правда большинство семей, что кажутся благополучными, на самом деле благополучны?
(Мы вон с женой и с ребёнком бывает и ругаемся и дуемся друг на друга. Но на фотосессии отрывались и веселились совершенно искренне. А нас, было дело, упрекнули, что мол фоточки приторные, слащавые, в жизни так не бывать.)

[ProblemCreator]

Не хочу перечитывать, но вроде он в первой цитате говорил, что "считается почемуто, что [1], но хрен там и цитата [2].

Я, честно говоря, вапще не понимаю, что он хотел сказать вот этим всем - то ли люди умнеют, то ли нет, то ли правы французы с поговоркой, то ли нихера (и к чему вопрос про "рожать в 60"?) и после 18 мозг человека отлит в граните, то ли всё это одновременно.
Учитывая, что исходный тезис Центуриона был о том, что МНУ обычного 18-летнего юнца достаточен для хорошего родительства в любых условиях от рождества христова и до космических кораблей, а все, кто не считают себя готовыми - инфантилы, саботирующие предназначение Взрослого Человека^тм (и потому он, Центурион, постоит на их фоне в белом плаще с орденом "за своевременное окольцевание и размножение" на могучей груди отца и мужа) - видимо, всё-таки второе, но к чему тогда были французские пословицы и вот это всё - непонятно.

Может и правда большинство семей, что кажутся благополучными, на самом деле благополучны?

Может быть и так, да. Я вапще ни разу не спорю с этим тезисом и не утверждаю, что у всех всё плохо.
Меня делают агриться исключительно утверждения, что "не развелись" + "фоточки" = "абсолютно точно доказано, что семья благополучная и ниипёт".

[ВЫдрик]

Меня делают агриться исключительно утверждения, что "не развелись" + "фоточки" = "абсолютно точно доказано, что семья благополучная и ниипёт".

Нууу, тиш тиш тишш. Абсолютно, конечно же в подобных вопросах ничего знать нельзя. Успокойся. Выпей тонику. Я туда джину добавил. Спокойно. Спокойно. )

[xarax]

мде :\

[ProblemCreator]

Нууу, тиш тиш тишш. Абсолютно, конечно же в подобных вопросах ничего знать нельзя. Успокойся. Выпей тонику. Я туда джину добавил. Спокойно. Спокойно. )

Ладно, ладно.
*тяпнула джина с тоником*
Меня услышали, со мной согласились, я успокоилась

[Zdesь был Leo]

Меня делают агриться исключительно утверждения, что "не развелись" + "фоточки" = "абсолютно точно доказано, что семья благополучная и ниипёт".

При это тебе эти утверждения мерещатся даже там, где их нет. И ты выхватив шашку бросаешься смело в бой с ветряными мельницами.

[ВЫдрик]

выхватив шашку бросаешься смело в бой с ветряными мельницами.

... с ветряными белыми.  

[ProblemCreator]

*точит шашку*
Так говорите, как будто это что-то плохое.

[ВЫдрик]

*точит шашку*
Так говорите, как будто это что-то плохое.

Чо эт? Я чё? Я ничё. Тут картошечка вон как раз сварилась, Василь Кихотыч...

[looolka]

Не фанатка ранних браков, но в целом вряд ли что-то изменилось бы для меня, если бы я за мужика своего вышла в двадцать, а не четыре года спустя. То же касается моих подруг, которые со школы вместе со своими партнерами (хотя не все из них вообще планируют когда-либо штамповаться).

Но

Как правило, 30-летний будет умнее 20-летнего, 40-летний будет умнее 30-летнего, и так пока маразм не погубит. В 60 рожать предлагаешь, да?!  

В деле родов и взращивания важно также и физическое состояние. В 60 поздно именно по этой причине.
Это же понятно, что в идеале нужно подобрать такой момент, когда все параметры на максимуме.

Представим пару, которая заимели детей, скажем, в 18. Пусть это будут какие-то сектанты, радфем или мд, воинствующие веганы, азартные игроки, алкоголики или наркоманы, борцы с системой и пр., то есть люди, которых можно в целом назвать идиотами. Как ты думаешь, были бы они лучшими родителями, если бы заимели детей в 28? А в 38?

Опустим страсть к развешиванию ярлыков и идею, что если человек чем-то горит, то родитель он априори плохой.
Тем не менее:
С возрастом человек реже находится в состоянии неофита, когда у него горит от любого отступления от канона, так что большинство скорее всего станет спокойнее, а то и вовсе отойдут от активизма.
Активистов на самом деле меньшинство, остальные в основном обычные люди. И если ум вряд ли по жизни меняется, то в среднем с возрастом прибавляется опыта, увеличивается эмоциональная стабильность, возрастает привычка к ответственности, меняется гормональный фон в конце концов.
Да, предпосылки видны и в 18, но формирование личности еще не завершено к тому моменту. И хотя поворота на 180 градусов не стоит ожидать, в 30 люди гораздо стабильнее.

[Centurion]

Как правило, 30-летний будет умнее 20-летнего, 40-летний будет умнее 30-летнего, и так пока маразм не погубит.

ИМХО, конечно, но если человек идиот в 18, то им он и останется и в 38, просто с приставкой натворивший"опытный".

То есть ты в этих двух утверждениях вапще противоречия не увидел, когда писал, да?  
Не, я лопну столько ржать...

Вроде бы слова разные, и смысл должен был бы доходить...
Ну, повторю ещё раз.
Мудацкие привычки и идиотизм в основном остаются до седин.
Опыт и мудрость приходят в результате любой активности.
Ты не можешь набить себе шишки, если не стукнешься.

Активистов на самом деле меньшинство, остальные в основном обычные люди. И если ум вряд ли по жизни меняется, то в среднем с возрастом прибавляется опыта, увеличивается эмоциональная стабильность, возрастает привычка к ответственности, меняется гормональный фон в конце концов.
Да, предпосылки видны и в 18, но формирование личности еще не завершено к тому моменту. И хотя поворота на 180 градусов не стоит ожидать, в 30 люди гораздо стабильнее.

Проблема в том, что имхо не человек становится стабильнее, а его окружающая среда. В 15 можно кутить на родительские деньги, но за то же самое в 30 тебя с работы выгонят и будет нечего жрать, негде жить, и не во что одеться. Не уверен, что безвыходность из-за страха голода можно назвать ответственностью.

[looolka]

Проблема в том, что имхо не человек становится стабильнее, а его окружающая среда. В 15 можно кутить на родительские деньги, но за то же самое в 30 тебя с работы выгонят и будет нечего жрать, негде жить, и не во что одеться. Не уверен, что безвыходность из-за страха голода можно назвать ответственностью.

Такие вещи можно только на своем опыте оценить.
Я определенно стала стабильнее эмоционально, несколько консервативнее, пересмотрела ряд важных для себя вопросов, разрешила кое-какие травмы из-за которых ужасно обращалась с сестрами в свое время, научилась тормозить.
Слово такое было, ах.
Зрелость.  

[ProblemCreator]

Мудацкие привычки и идиотизм в основном остаются до седин.
Опыт и мудрость приходят в результате любой активности.
Ты не можешь набить себе шишки, если не стукнешься.

Я всё ещё не понимаю, как это соотносится с заявлением "в 18 лет к родительству годен и ниипёт". Типа ни мудрости, ни опыта для родительства изначально не надо, само образуется после пары угробленных младенцев, которых не тем накормили?

UPD: кстати, Центурион, ты в курсе, к какому возрасту у людей заканчивается формирование префронтальной коры головного мозга, отвечающей за волевой контроль и эмоциональную регуляцию? Можешь не гуглить, я сегодня добрая: не раньше 25 лет. Так что при прочих равных именно 18-летняя мать с бОльшей вероятностью психанёт и ударит орущего младенца, чем мать возраста 25+.