#95034 - Собаке пятая нога

[murmur]

Да нет, можно и на кухне вместе есть и вообще общаться как-то. Но близкими людьми от этого автоматически не становятся. И не обязаны.

[Рыжая ведьма]

Рыжая ведьма - конкретный Вася имеет ровно такие же шансы спиться, как и его сиблинг.

Мурмур, сиблингам, которые живут в одной семье, никак не получится рассесться по противоположным углам и не замечать друг друга. Им по-любому придётся взаимодействовать друг с другом. А вот продуктивность этого взаимодействия прямо зависит от дружественности и взаимоуважения друг к другу.

Лео здесь нет разницы Вася или сиблинг.
Вежливость при проживании под одной крышей позволяет жить нормально и спокойно разойтись не ввязываясь в решение чужих проблем.

[Ardbeggar]

Выходят, контактируют по мере необходимости, но и не более. Как соседи. Так бывает — кровное родство не означает близости по духу.

[Zdesь был Leo]

Лео здесь нет разницы Вася или сиблинг.
Вежливость при проживании под одной крышей позволяет жить нормально и спокойно разойтись не ввязываясь в решение чужих проблем.

Это взгляд взрослого человека, который нахватался стереотипов поведения и ритуалов общения, которые позволяют делать вид, что всё хорошо. И да, взрослые сибдинги могут делать вид, что у них вежливый нейтралитет.
Детям такое чуждо, они не будут играться в вежливость или сглаживать конфликты. Их поведение честно отражает отношения. А при столь близком проживании конфликтные ситуации неизбежны. И разрешение этих ситуаций никак дети не смогут замаскировать показной вежливость и наигранным равнодушием.

[moriel]

Тот неловкий момент, когда больше года не общалась с сестрой, живя с ней в одной комнате. Это всем было пох*р, никто особо не парился. Ну не общаются, мол, и хрен с ними, меньше ссорятся.
Я бы и дольше могла, но свалила в Москву на учебу.
В общем, я сейчас вообще с кровными родственниками не общаюсь. Так хорошо, так спокойно.

Впрочем, растили меня едва не с самого рождения дедушки-бабушки. Сестру я как близкого человека не воспринимала -- первые лет десять мы росли практически отдельно, потом тоже жили вместе небольшими периодами. Родителей тоже, кстати.

[Zdesь был Leo]

Да-да, и я об том же. Совершенно в норме в нашем обществе, когда дети с детства не живут с родителями, сиблинги с рождения живут раздельно... Вот такие семейные кулстори только убеждают меня в правоте своих тезисов.

[Ardbeggar]

И разрешение этих ситуаций никак дети не смогут замаскировать показной вежливость и наигранным равнодушием.

Почему наигранным-то? Сейчас вот вспоминаю себя в детсаду — равнодушие к окружающим было совершенно искренним :]

[Jožin z bažin]

Да-да, и я об том же. Совершенно в норме в нашем обществе, когда дети с детства не живут с родителями, сиблинги с рождения живут раздельно... Вот такие семейные кулстори только убеждают меня в правоте своих тезисов.

Ок, я повторю вопрос, шо робить, когда дети росли только с родителями (бабушек-дедушек нет), двое выросли адекватными, одна пидрилой завистливой. Никого не делили, растили одинаково, характером оба два нормальных в родителей, средняя хз в кого, общаются с ней вежливо нейтрально, с остальными тепло и родственно, ровно потому што она дофига говна нахйевертила окружающим в своем время. Компания одна (я в том числе со всеми общалась, они млять совершенно разные люди по характеру), школа одна, родня одна, достаток один, комната одна. Почему так? не спрашивайте зачем я это делаю  

[Zdesь был Leo]

Ок, я повторю вопрос, шо робить, когда дети росли только с родителями (бабушек-дедушек нет), двое выросли адекватными, одна пидрилой завистливой. Никого не делили, растили одинаково, характером оба два нормальных в родителей, средняя хз в кого, общаются с ней вежливо нейтрально, с остальными тепло и родственно, ровно потому што она дофига говна нахйевертила окружающим в своем время. Компания одна (я в том числе со всеми общалась, они млять совершенно разные люди по характеру), школа одна, родня одна, достаток один, комната одна. Почему так? не спрашивайте зачем я это делаю  

Ну если в становлении отношений один планомерно ведёт себя как г@вно, то почему это и что с этим делать? Сейчас, достану методичку, в которой у меня написан единственно верный и ко всем подходящий алгоритм....
Не, если серьёзно, то - несмотря на одинаковый родительский подход таки отношения между сиблингами в твоём примере стали такими, какими их сделали сами сиблинги. И если один из них последовательно вёл конфликтную модель поведения, то он сам себе злобный буратин и его надо было пиzdить. Я же писал выше, что отношения строят все сиблинги. Разумеется, чем больше разница в возрасте, тем больше ответственности сейчас результат лежит на старших. Но всё равно процесс обоюдный, и одна сторона никак не сможет сделать хорошие отношения, если вторая по каким-то причинам ведёт себя конфликтной.

Я вообще довольно туманно представляю, как эта история противоречит моим постам о отношениях между сиблингами. Описанная ситуация, конечно, встречается не так чтобы часто, но вполне согласуется.

[Jožin z bažin]

Я вообще довольно туманно представляю, как эта история противоречит моим постам о отношениях между сиблингами. Описанная ситуация, конечно, встречается не так чтобы часто, но вполне согласуется.

Она противоречит тем, что по твоим словам выходит, что если дети растут в одной семье и одном кругу, то они стопудово должны збс сдружиться, а если нет, это какие то неправильные дети или родители. А люди вырастают сильно разными, даже близнецы, так што это все без гарантий совершенно.

[dominatrix]

его надо было пиzdить.

От этого люди непременно становятся любящими альтруистами.  

[Allian]

и одна сторона никак не сможет сделать хорошие отношения, если вторая по каким-то причинам ведёт себя конфликтной.

Я вообще довольно туманно представляю, как эта история противоречит моим постам о отношениях между сиблингами. Описанная ситуация, конечно, встречается не так чтобы часто, но вполне согласуется.

Ну, до этого-то ты говорил, что если бы одна сторона старалась лучше, отношения были бы хорошими.

[Zdesь был Leo]

Она противоречит тем, что по твоим словам выходит, что если дети растут в одной семье и одном кругу, то они стопудово должны збс сдружиться, а если нет, это какие то неправильные дети или родители. А люди вырастают сильно разными, даже близнецы, так што это все без гарантий совершенно.

А ты скажешь, что средняя сестра в твоём примере зашибись правильная? ИМХО она классически и образцово неправильная.

Ну, до этого-то ты говорил, что если бы одна сторона старалась лучше, отношения были бы хорошими.

Каждый случай индивидуальный. Если бы одна сторона, обсуждаемая средняя сестра, старалась лучше, то отношения действительно были бы хорошими.

[Jožin z bažin]

А ты скажешь, что средняя сестра в твоём примере зашибись правильная? ИМХО она классически и образцово неправильная.

Я скажу, что это человек с другим характером, нежели ее родня, изначально. Ей не зашел и не заходил коллективизм, ей не нравилось жить втроем в одной комнате и то, что ресурсы раскиданы на всех. Как знать, родись она в семье единственным ребенком, мошт что то другое бы выросло, не настолько одинокое и озлобленное. Не у всех получается подстроиться под семью и не всегда нужно себя ломать ради семьи.
Та же мама этих ребят говорила, что дочери были совершенно разные с рождения, блин, по темпераменту даже. Если младшая забыла платьишко на утренник надеть, ей было похй, пойдет в обычном, если средняя - вселенская трагедь с соплями и бегами за этим платьишком домой. Это как бэ детям по 3-4 года было, ни о какой продуманности и социальной зрелости речи не шло. Просто разные люди.

[murmur]

Отличный диагноз - неправильная
Те люди, которые относятся к семье не так, как Лео считает нужным, - неправильные
Всё встало на свои места

[Zdesь был Leo]

Отличный диагноз - неправильная
Те люди, которые относятся к семье не так, как Лео считает нужным, - неправильные
Всё встало на свои места

Да, именно так. А Ёжин З Бажин ей поставила диагноз "пидрила завистливая".
А ты видно из тех, кто видя, как из человека лезет говно на окружающих, понимающие вздыхаешь, мол, ну характер у человека такой, ну все ж люди разные

[murmur]

А что надо делать по-твоему?
Если у кого-то характер не такой, как мне нравится, это не моё дело

[Allian]

Каждый случай индивидуальный. Если бы одна сторона, обсуждаемая средняя сестра, старалась лучше, то отношения действительно были бы хорошими.

У тебя прям талант сначала объяснять совершенно противоположным образом.

Если бы все стороны были заинтересованы в налаживании отношений, отношения были бы нормальными. Да уж, над этим постулатом нужно было биться.

А вот уже то, что они были бы замечательными для всех, не говоря уж о любви - не факт.

[Daphny]

Каждый случай индивидуальный. Если бы одна сторона, обсуждаемая средняя сестра, старалась лучше, то отношения действительно были бы хорошими.

А можно поинтересоваться, что у вас за выборка такая, что каждый случай, приводимый в теме и опровергающий вашу теорию - это исключение или все всё сделали неправильно, и только ваша точка зрения верная?

Я согласна, что во многих случаях сиблинги, выросшие вместе в примерно одинаковых условиях, будут дружить или хотя бы общаться и дальше по жизни. Но это же не единственный возможный сценарий и если у кого-то не так, это не значит, что они все делали не так, у них просто не такая ситуация, как у была вас. Кроме усилий конкретных двух (или трех и больше, как угодно) людей, пусть даже проживающих на ограниченной территории, повлиять на их отношения может что угодно: другие родственники, люди вне семьи, склад характера, темперамент и многое прочее. И далеко не всегда неблизкие отношения будут означать, что кто-то из сиблингов виноват, просто не интересно им это было, другой круг общения возник, другие увлечения.
Правильно я понимаю, что по вашей логике любые два человека, с юного возраста проживающие вместе должны либо тесно дружить, либо воевать (если кто-то один, гад такой, не хочет дружить)?

[Ardbeggar]

Вообще вот читаю я Лео, и почему-то вспоминаю, как в детстве на морях видел пионелагерное купание. Уж на что я людей не люблю, а этих было даже жалко: загнали как овец в загородку, дали регламентное время организованно поплескаться — и погнали обратно, на какие-то мероприятия, видимо. Ужоснах. Почему-то у меня правильная семья по Лео вот с этим вот ассоциируется.

А ты видно из тех, кто видя, как из человека лезет говно на окружающих, понимающие вздыхаешь, мол, ну характер у человека такой, ну все ж люди разные

Не знаю как murmur, а я допускаю, что окружающие человека просто зае.али. Например, самим фактом своего существования.

[Jožin z bažin]

Да, именно так. А Ёжин З Бажин ей поставила диагноз "пидрила завистливая".

Это не диагноз, это моя личная характеристика человека, на основании ее действий в отношении своих родственников и приятелей, меня в том числе. Ей вполне возможно збс жить так как она считает нужным, я просто не контактирую и рада. Но в целом то, каким бы человек ни был, это не отменяет его права не хотеть в коллективизацию или не сойтись характерами с семьей, и хотеть свалить от них всех на другой край географии.

[sikko]

вспоминаю, как в детстве на морях видел пионелагерное купание. Уж на что я людей не люблю, а этих было даже жалко: загнали как овец в загородку, дали регламентное время организованно поплескаться — и погнали обратно, на какие-то мероприятия, видимо. Ужоснах.

Жирный плюс.
Ужоснах.
Проверено на себе, было очень обидно от этого: море - вот оно, а отдыха никакого.

Да, именно так. А Ёжин З Бажин ей поставила диагноз "пидрила завистливая".

Это не диагноз, это моя личная характеристика человека

Э нет, это диагноз.
Приходишь такой к доктору, мило пообщались, и он тебя отпускает с бумагой.
А там чистый листик и размашистым почерком красной ручкой: "Пидрила завистливая. Не операбельно".  

[Ardbeggar]

Мне, к счастью, не довелось в таком поучаствовать. Только со стороны несколько раз видел, и то хватило.

[sikko]

А я несколько раз бывал, и на море, и на речках.
Там есть свои плюсы, но иногда просто не выдерживаешь вот этой "строевщины" в своём отдыхе.
И самое удивительное для меня, что почти всем норм, они не видят проблемы.

[Smolla]

А я поддержу Лео в том, что если между братьями-сестрами явная вражда, конкуренция и неприятие друг друга, то это, вероятнее всего, недоработка родителей, либо какие-то проблемы у одного из детей. Или у двоих. Возможно, один из них - гуано с мерзким характером. Вполне допускаю, что могут общаться очень редко по ряду причин, но вот если семья (мама-папа-дети) друг другу чужие люди или кто-то один из семьи сторонится других, избегает общения с ними и предпочитает дистанцироваться, то я считаю это проблемой, недоработкой со стороны родителей или, повторюсь, какими-то невыясненными проблемами конкретно индивида. Это не значит, что "он чужой он чужой он плохой", но и сказать, что все окнорм в этом семействе язык не повернется.
Обсуждение по диагонали читала, правда, поэтому соглашусь во строго с тем, что написала.

[murmur]

А я поддержу Лео в том, что если между братьями-сестрами явная вражда, конкуренция и неприятие друг друга, то это, вероятнее всего, недоработка родителей, либо какие-то проблемы у одного из детей. Или у двоих.

Да с этим и так никто не спорит вроде

Я лично спорила вот с этим:

Если два человека выросли в одной среде и имеют массу общих знакомых, то им может быть неинтересно друг с другом только в результате перенесённых в детстве психологических травм.

То есть тебе должно быть интересно со всеми, с кем ты вырос, если у тебя нет травм. Как всегда, все больные, один Лео здоровый

[Ardbeggar]

кто-то один из семьи сторонится других, избегает общения с ними и предпочитает дистанцироваться, то я считаю это проблемой

Ну-у… Я бы не сказал, что стремление быть самому по себе — такая уж проблема. Некоторые люди просто любят быть в стороне :]

Там есть свои плюсы

Должны быть, хотя бы за счет того, что все организовано за тебя и самому заморачиваться не надо. Но вот я недавно съездил в горы с группой из 6 экипажей, и что-то как-то совсем не понравилось. На хрен такое коллективистское щастье.

[sikko]

Должны быть, хотя бы за счет того, что все организовано за тебя и самому заморачиваться не надо. Но вот я недавно съездил в горы с группой из 6 экипажей, и что-то как-то совсем не понравилось. На хрен такое коллективистское щастье.

Это ты сейчас про коллективный отдых взрослых.
И это еще норм, как по мне, есть некоторая общая программа, есть личное время и свои предпочтения.

А коллективный "отдых" у детей - это ж жесть.
Ты именно что "отдыхаешь" из под палки.

Вот сейчас мы пойдем на спортивную площадку.
Плевать, что жара невыносимая и ты вообще не хочешь в спорт, читать запрещено.

А теперь мы пойдем купаться.
Туда полчаса, обратно полчаса, 2 минуты в воде.
По ходу движения 10 перекличек, строевые песни и прочая лабуда.

Теперь пришли в здание, все спят.
Спят, я сказал!
Плевать, что 2 часа дня и ты никогда в это время не спишь, у нас все спят.

Мозг выносит на раз, если честно.
И чтобы отдохнуть, постоянно себя в голове убеждаешь: ну, спорт это же хорошо, ну, мы же у моря, ну, сон это полезно и т.д.

[murmur]

Брррррррр хоспаде
Правильно я никогда в лагерь не ездила. Не хотела жить по распорядку, подъем, отбой, фу
Один раз ездила уже в 14 лет, но это не совсем лагерь был, там не было чёткого расписания, просто бузить ночью нельзя

[Ardbeggar]

И это еще норм, как по мне, есть некоторая общая программа, есть личное время и свои предпочтения.

Ну да, причем общая программа в данном случае сводилась по большому счету к движению колонной, но и то мало не показалось. А то, о чем ты пишешь, превзошло мои худшие опасения. Жесть как она есть, да.