#971 - Подлянка от кумира

[Шушпанчик]

https://killpls.me/story/971

Второй год слушаю Оливера Шанти, его мелодии стоят на звонке в мобильном. Вчера на нтв сказали, что начался суд над немецким композитором Оливером Шанти, он обвиняется в педофилии, инкриминируют 300 эпизодов... просто ПМП.

Да, это непростой вопрос, можно ли воспринимать художественные произведения в отрыве от личности автора. Получишь ли ты удовольствие от произведения если моральные/эстетические/политические взгляды автора противоречат твоим? Каждый решает это по-своему.

[Лизаветка]

Я слушаю музыку в отрыве от того что из себя представляют музыканты. Правда у меня и нет таких кумиров странных, ну разве что Раммштайн для особо чувствительных

[Хомяк]

Я люблю депешей, несмотря на то, что Ган тот еще чудила. Но да, так то разочаровалась в мужичке. Хотя, забавно то, что всегда знала что тот же Мартин Гор алкаш, сочиняющий депрессивные песенки о любви, сексе и религии.  Но почему то это всегда воспринималось спокойнее.
Искусство создателя никогда не оправдывает, но мне кажется, что оно существует в отрыве от него. Хотя иногда факты из биографии могут добавить остроты к переживаниям. Или добавить контекст

[Ardbeggar]

Да, это непростой вопрос, можно ли воспринимать художественные произведения в отрыве от личности автора.

Да ладно, проще некуда. Автор — всего лишь человек, т.е. не имеет никакого значения :]

[zhirok]

ну фсе, теперь кто-то услышит рингтон автора и узнает что он педофилофил!!

[Тётя Сэм]

ну фсе, теперь кто-то услышит рингтон автора и узнает что он педофилофил!!

Скорее всего, никто вообще не поймёт, что это там тренькает.

[Zdesь был Leo]

Вот как-то странно, но если моральные/эстетические/политические взгляды автора противоречат моим, то и музыка - аццтой.
Я только один трек могу назвать, который противоречит мои взглядам, но при этом крут.

[Nicole White]

Я в лагерь к Лео. Если человек мне неприятен, то его творчество будет вызывать стойкое отторжение. Да, Шанти в мусорку.

Почти семь лет тюрьмы гуру-растлителю детей Оливеру Шанти

(перевод мой)
http://www.thelocal.de/national/20091205-23735.html
5 декабря 2009
Мнимый духовный гуру Оливер Шанти был приговорен примерно к семи годам лишения свободы 4 декабря 2009 г. Суд Мюнхена признал его виновным в 76 эпизодах сексуальных посягательств на детей.
Суд установил, что Шанти, настоящее имя которого Ульрих Шульц, в возрасте 61 год, совершал посягательства на детей своих приверженцев в течении десяти лет, сначала в Мюнхене, а затем в Португалии. За содеянное ему было назначено наказание 6 лет и 10 месяцев лишения свободы.
Судья Стивен Кёрченгер указал на отношения, существовавшие между родителями пострадавших детей и Шанти, и сказал, что именно из-за этого детям было чрезвычайно трудно рассказать кому-нибудь о том, что происходило.
"Существовала определенная зависимость родителей от обвиняемого", сказал судья. Он также критически отнесся к тому факту, что никто из родителей ничего не заподозрил в течение такого долгого времени.
Причину этого следует искать в личной и финансовой зависимости родителей от Шанти. Он сказал, что если бы этого не было, то и посягательства на детей вряд ли могли иметь место.
Шанти, нью-эйдж музыкант, основал коммуну в провинции в Португалии, где он жил с группой последователей, которые называли его Иисус и Мессия.
Кристина Шафер, гособвинитель, сказала на суде, что Шанти использовал свое положение. "Он купил этих детей для себя, - сказала она, - Они должны были быть доступны ему в любое время дня и ночи".
Шанти обвинялся в 314 эпизодах сексуальных посягательств в отношении двух девочек и четырех мальчиков. Но только 76 из этих эпизодов смогли доказать в суде. Показания двух девочек были признаны недостаточно обоснованными для обвинения на основе их заявлений. На время совершения преступлений детям было от 7 до 13 лет.
Подсудимый был изолирован от зала суда в стеклянном ящике из-за устойчиовой к антибиотикам вирусной инфекции. Эта болезнь чрезвычайно заразна и могла бы вызват реакцию, опасную для жизни других людей.

Что характерно: срок сравнительно небольшой, учитывая, как громко все кричали об этом деле. На сайтах противников Шанти писали: "линчевать, вырвать внутренности, сжечь в аду" и т.п. относительно него. И вот итог больше двух третей обвинений не доказаны! То есть Шанти был несправедливо, ошибочно обвинен в 238 преступлениях! А за 76 эпизодов получил 6 лет 10 месяцев. Что это за срок? Для сравнения - в России за изнасилование без отягчающих обстоятельств дают как правило 5 лет, если же потерпевшая не достигла 14-ти лет, то вполне обычным является срок около 8 лет, и это всего за одно преступление, за один эпизод. А тут 76 эпизодов и всего 6 лет 10 месяцев! Это примерно 1, 07 месяца за каждый эпизод. Что это за преступление такое, за которое дают один месяц тюрьмы!?! Поцелуй в щеку если только... За 10 лет конечно много накопилось...
Показания девочек вообще суд отверг, то есть получается, что девочки оговорили Шанти!

Другая статья (на немецком, переведена на английский Pragмой, поэтому часть текста вероятно переведено не верно, привожу с сокращениями)

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,659589,00.html

Поворот в деле Шанти: после недели отрицания вины музыкант-эзотерик, обвиняемый в посягательствах на детей, признал вину частично. Он признал обвинение в посягательстве на четырех мальчиков.

Обвинение в посягательстве на двух девочек Шанти по прежнему отрицает. Он вновь заявил, что является гомосексуалистом и его не интересуют женщины и девочки.

В начале процесса Шанти пытался представить себя жертвой заговора. Теперь же он признает свою вину и говорит о содеянном робко и с глубоким сожалением. Он сожалеет о том, что сделал.

Хотя Шанти частично признал вину, при полном признании вины наказание ему не могло бы превышать 7 лет ареста. Как бы то ни было все дело выглядит довольно шатким и может развалиться, а Шанти предъявлено лишь часть из прежних обвинений, сказала Барбара Штокингер, государственный?? (Staatsanwaltschaftssprec herin)

Здоровье Шанти крайне плохо. Он принимает таблетки, а на прошлой неделе был доставлен в больницу в опасном для жизни состоянии.

В прессе писали, что Шанти семидисятых годов создал группу последователей, ккоторые почитали его как гуру и духовного лидера. С ними он жил преимущественно в Viechtach в лесах Баварии и в Мюнхене. В середине девяностых возникла новая коммуна в Португалии.

Шанти не согласен с тем, что он является гуру или лидером секты. Группа была основана на доверии, и все ее участники знали, что Шанти разыскивается полицией. Адвокат Шанти сравнил "Семью Шанти" с Семьей Келли. (О Семье Келли см.: http://www.mtu-net.ru/cdplus-studio/translations/the_kelly_family_transl.htm )

[Ardbeggar]

Я только один трек могу назвать, который противоречит мои взглядам, но при этом крут.

Мне бы при таком подходе пришлось списать в аццтой кучу прекрасной музыки, от Палестрины до Reverorum ib Malacht. Выходит, повезло с подходом-то :]

[murmur]

Вот как-то странно, но если моральные/эстетические/политические взгляды автора противоречат моим, то и музыка - аццтой.

А если не знать ничего об авторе и полюбить музыку, а потом узнать что-то плохое? Ну вот как у автора истории
Музыка разонравится?

[Ardbeggar]

Что-то по ассоциациям вспомнилось. Хипстеры последнее время очень полюбили black metal. Хрен их знает, почему — «непопсово», наверное, ну да хрен с ним. Так вот, очень забавно видеть хипстера, внезапно узнавшего, что исполнители столь любимой им музыки, оказывается, en masse плохие люди :]

[Морриган]

ну фсе, теперь кто-то услышит рингтон автора и узнает что он педофилофил!!

Да не в "кто-то услышит" проблема, а в том, что не все могут воспринимать произведение в отрыве от автора. Я иногда завидую тем, кто так может, потому что у меня неприязнь к автору переходит и на его творчество.

[Loy Yver]

А если не знать ничего об авторе и полюбить музыку, а потом узнать что-то плохое? Ну вот как у автора истории
Музыка разонравится?

Вполне возможно.
Я для себя решила никогда не соваться в личности людей, чье творчество мне нравится, а если сунулась невольно, не связывать творчество и автора в принципе. К последнему приучить себя оказалось сложнее, чем изживать боязнь пауков.

[zhirok]

А если не знать ничего об авторе и полюбить музыку, а потом узнать что-то плохое? Ну вот как у автора истории
Музыка разонравится?

начинаешь ненавидеть музыку, музыканта, себя, а еще мерсских милых детей.
у гитлера, кстати, неплохие пейзажи выходили, хотя он и .. ну вы понели. не всегда творчество пересекается с другими сферами жизни и далекооо не все гении этой планетки были хорошими людьми

николь, спасибо за инфу и перевод

морриган и тетя, о да, я же была так серьезна, когда писала коммент)) да и автор уже рингтончик небось сменил

[murmur]

Я для себя решила никогда не соваться в личности людей, чье творчество мне нравится, а если сунулась невольно, не связывать творчество и автора в принципе. К последнему приучить себя оказалось сложнее, чем изживать боязнь пауков.

А я еще и на рожи их не смотрю, кстати. Потому что пока поют, я представляю себе красавчиков, а бывает что на самом деле такие крокодилы, что жуть берет))

[Netochka]

Взгляд изнутри.

Я не сама пишу стихи. Они уже существуют, а посредством меня лишь актуализируются. Это сродни голоду или боли: потребность сочинить стишок. Это не моё желание. Оно само.

Моя личность не имеет значения. Я всего лишь годный медиум.

[Тётя Сэм]

От актёров чаще бывают подлянки. Вот так облизываешься на Эдди Иззарда в роли Джона Сильвера, а потом узнаешь, что он, сцука, транс.

[Titov]

Одно время заслушивался треком с очень классной музыкой и нормальным вокалом, но текст совсем не разделял. Ничего, особо не плевался.

[Loy Yver]

От актёров чаще бывают подлянки. Вот так облизываешься на Эдди Иззарда в роли Джона Сильвера, а потом узнаешь, что он, сцука, транс.

Разве он транссексуал?  

А я еще и на рожи их не смотрю, кстати. Потому что пока поют, я представляю себе красавчиков, а бывает что на самом деле такие крокодилы, что жуть берет))

А если это актер, тоже не смотришь?  

[Тётя Сэм]

Разве он транссексуал?

Может, троллит, с него станется. У этого эпатажного чела не все дома. Но с накладными сиськами и накрашенной рожей появлялся даже на тв, смотрела.

[Zdesь был Leo]

А если не знать ничего об авторе и полюбить музыку, а потом узнать что-то плохое? Ну вот как у автора истории
Музыка разонравится?

Когда я слышу годную музыку, я узнаю, кто авторы и чем они занимаются по жизни. Это интересно.
Плюс к этому в своей массе музыканты, как правило, в первую очередь повёрнуты на музыке и ничем другим особо не занимаются.
Ну и чего-то плохого, что поставит на человеке крест, для меня не так много. И такие идеи крайне редко приходят в голову хорошим музыкантам.
Как-то так.

[murmur]

Лой, не, я про певцов

Актёрами как людьми я вообще не интересуюсь, меня интересуют персонажи. Потому что актеру, чтоб меня разочаровать, не нужно даже быть маньяком, достаточно оказаться обычным скучным человечишкой

[Netochka]

Еще в средней школе была тема "Поэт и поэзия". Хотите поговорить об этом?

[Loy Yver]

Разве он транссексуал?

Может, троллит, с него станется. У этого эпатажного чела не все дома. Но с накладными сиськами и накрашенной рожей появлялся даже на тв, смотрела.

Ммм, Тетя, вы уверены, что не путаете травестизм и транссексуальность?

[Тётя Сэм]

Разве он транссексуал?

Может, троллит, с него станется. У этого эпатажного чела не все дома. Но с накладными сиськами и накрашенной рожей появлялся даже на тв, смотрела.

Ммм, Тетя, вы уверены, что не путаете травестизм и транссексуальность?

Так я и сказала "транс", только имела ввиду, когда мужик в бабу переодевается. Я не очень в этом шарю, кто есть кто, и да, могу путать.

Всё равно коробит.

[Jurlene]

Когда я слышу годную музыку, я узнаю, кто авторы и чем они занимаются по жизни. Это интересно.

Вы так мало годной музыки слышите или так много о личных делах музыкантов гуглите?)

[ХитрыйЛис]

разделяю человека и творчество.
как-то была ситуация забавная. я открыла для себя одну группу, слушала ее спокойно. и в один прекрасный день услышала, что они едут с концертом к нам. я такая: вау, надо сходить! и пошла гуглить че-кого-куда. и только тогда увидела этих ребят (на афише). рассказала об этом приятелю, а он мне такой "ты столько лет их слушала и не знала как они выглядят?! ".

иногда гуглю фотки актеров, которые мне нравятся. чтоб просто понять: это мне образ понравился или актер, т.е. внешность самого человека.

вот вчера я узнала, что Дубощита играл Эрмитейдж (почему-то его называют Армитидж, ну хз), который мне в "Север и Юг" понравился. а когда Хоббита этого смотрела - и не поняла даже кто там. и вот как теперь жить, когда перед глазами известный мем http://img.1001mem.ru/posts/3671000/3670774.jpg  

так что, не, лучше не гуглить. меньше знаешь - круче плейлист.

[Loy Yver]

Так я и сказала "транс", только имела ввиду, когда мужик в бабу переодевается. Я не очень в этом шарю, кто есть кто, и да, могу путать.

Всё равно коробит.

*рукалицо.жпг*
Вы же мифолог вроде бы. Неужели вы не в курсе, что такое травестизм и насколько долго он существует?  

[Netochka]

Мне бы ни разу не зашла инфа, что кто-то трансвестит, сидел или болен ВИЧ, чтобы переменить своё отношение к персонажу. Искусство - само по себе.

[Lsv]

можно ли воспринимать художественные произведения в отрыве от личности автора

да