#27578 - Войны без победителей

[Notoriginal]

А если идут, то таки есть желание брак сохранить и на компромиссы идти.

Не факт. Знаю одну пару - пошли к психологу по инициативе мужчины, девушка хотела уйти. Минут через двадцать психолог спросил девушку, чего она хочет, она сказала, что расстаться. Следующим вопросом было - что же мешает. Девушка поинтересовалась, действительно ли так можно, получила от психолога ответ "да, можно", встала и ушла. И все. На этом все закончилось.
Многих на самом деле держит вот это вот "а что люди скажут", "нельзя же оставлять ребенка без отца", "как это я после стольких лет вдруг уйду". И, когда люди получают подтверждение, что да, так можно, мир не рухнет и камнями не закидают, они таки уходят.

С большой долей вероятности он с клиентами разговаривает по другому. А на сайт выложил свой личный взгляд на ситуацию, со стороны.

Скажем так, могут различаться формулировки, может различаться степень категоричности, но в целом человеческая позиция, общее отношение не меняется радикально в процессе работы.
У меня иногда именно к конкретным людям, со знанием всех деталей, ситуации, меняется отношение. Например, вот в принципе я считаю неправильным рожать детей, если ты и без них всю жизнь из депрессий не вылезаешь, но, зная случай конкретного человека, я понимаю, по каким причинам появился этот ребенок, как вообще возникла такая ситуация, что повлияло на принятие иррационального на первый взгляд решения. И я уже буду сочувствовать, а не осуждать. Но автор говорит о своих клиентах. Не теоретически о мимокрокодилах, а о людях, которых он знает, про которых вообще-то должен многое понимать. И этим он мерзкий.

[xarax]

что он плохого говорит о клиентах? Всё в нейтральном тоне вроде бы.

[Zdesь был Leo]

Многих на самом деле держит вот это вот "а что люди скажут", "нельзя же оставлять ребенка без отца", "как это я после стольких лет вдруг уйду". И, когда люди получают подтверждение, что да, так можно, мир не рухнет и камнями не закидают, они таки уходят.

Но автор говорит о своих клиентах. Не теоретически о мимокрокодилах, а о людях, которых он знает, про которых вообще-то должен многое понимать. И этим он мерзкий.

Первое: а что люди скажут и прочее перечисленное - вполне себе причины, чтобы не разводиться. Как минимум технически.
И не факт, что боярка с Рублевки победит разводиться, если узнает, что ей можно.

Второе - как раз наоборот. Профдеформация. Если со чувствовать всем клиентам - сочуствовалка быстро отсохнет. Эмоциональный подход будет только мешать, решать рабочие задачи нужно с холодной головой.

[gingerbred]

И я по-прежнему не вижу, чем так сильно мог быть травмирован ребенок в истории с отцом, клеветавшим на мать. Папиной истерикой?

Ага. Папе не нужен, мама хотела отдать папе, которому не нужен. Это если очень грубо и топорно, но ситуация для ребенка очень неприятная.

[Elf78]

Лой, т.е. нормально так при ребенке говорить "мне он не нужен, забирай его?" Ну ок...

Так это всё таки мама сказала?

А какая разница, кто что сказал. Мать спровоцировала стрессовую для ребенка ситуацию, чтобы что-то доказать левым людям.

[Elf78]

Эльф, к отцу вопросов нет?

Есть. Но я изначально отвечал на пост о матери.

[Zdesь был Leo]

А вот что думает по тому же самому вопросу психолог/психиатр - мне лично очень важно.
По этому и ещё куче вопросов. Потому что ты уязвим, раскрываешься и вообще это всё тяжко, если тебе начнут ещё бред всякий токсичный нести - это пздц.

Ну вот и не факт, что он автор вываливает на клиентов свои личные тараканы.
Он вполне может быть профессионалом и не путать оказание квалифицированной помощи клиенту со своим мнением об этом клиенте.

[pifjun]

Мужчина может вести позиционную войну, типа укрывания доходов, но с ним можно договариваться

Угу, конечно...

Не хотелось бы попасть к такому психологу.

Мне не захотелось попасть ещё на эпате эндорфиного миллиардера с очередью

[staska.d]

Я согласна с Leo. Вполне вероятно, что работа остается на работе, а личное мнение - личным мнением.
Мне иногда хочется взять и потрясти женщину с воплями: Что же ты творишь со своей жизнью? Но она пришла ко мне с проблемой, которую надо решать, а не разговаривать о моем отношении к ее жизненным установкам. И вполне вероятно, что наткнувшись на такую бестактность, она больше ни к кому за помощью не пойдет и потеряет последнее здоровье.

[Notoriginal]

Первое: а что люди скажут и прочее перечисленное - вполне себе причины, чтобы не разводиться. Как минимум технически.
И не факт, что боярка с Рублевки победит разводиться, если узнает, что ей можно.

Причины. Но обычно они надолго не удерживают, чаще люди просто маются от нескольких месяцев до нескольких лет, а потом, наделав друг другу гадостей, чтобы санкционировать в глазах общества развод, все же разбегаются. И, если причины оставаться вместе только такие, ИМХО, лучше если психолог будет работать не с обязательной целью "сохранить отношения".
Не факт. Но и такое бывает. Не все приходят, чтобы брак сохранить.

Второе - как раз наоборот. Профдеформация. Если со чувствовать всем клиентам - сочуствовалка быстро отсохнет. Эмоциональный подход будет только мешать, решать рабочие задачи нужно с холодной головой.

Сочувствие бывает разное. Естественно, если психолог после каждого клиента рыдает по ночам, потому что за него переживает так, будто бы весь пздц клиента случился с ним, это профнепригодность. Тут скорее речь идёт про понимание, сочувствие в том смысле, что вместо осуждения скорее сожаление, что получилось вот так невесело.
Потому что, когда видишь человека, знаешь, как у него формировался формат взаимодействия с людьми, чем он руководствуется при принятии решений, какие у него страхи, переживания, потребности, в какой ситуации он находится и находился, когда складывался характер, перестаешь осуждать. Даже те поступки, которые в другой ситуации и с другим человеком, этакие сферические в вакууме или, например, прочитанные на форуме вызвали бы возмущение и осуждение. И как-то не возникает желания писать на задолбаях, какая дура эта вот "доярка" с мужем миллиардером и Аполлоном или какой мудак вот этот муж-изменщик. А если всё ещё возникает, значит, либо ты выбрал не ту профессию, либо от конкретного типа клиентов надо отказываться. У многих есть свои ограничения - кто-то не работает с наркоманами, кто-то не может с педофилами, кому-то не по себе рядом с тем, кто, например, страдает вспышками агрессии и из-за этого бьёт жену.

[zyablik]

Я согласна с Leo. Вполне вероятно, что работа остается на работе, а личное мнение - личным мнением.
Мне иногда хочется взять и потрясти женщину с воплями: Что же ты творишь со своей жизнью? Но она пришла ко мне с проблемой, которую надо решать, а не разговаривать о моем отношении к ее жизненным установкам. И вполне вероятно, что наткнувшись на такую бестактность, она больше ни к кому за помощью не пойдет и потеряет последнее здоровье.

ты таблеточки выпишешь, а такой психолог будет считать таблеточками свои кривые установки. и будет потчевать ими людей, потому что может

[Loy Yver]

Лой, т.е. нормально так при ребенке говорить "мне он не нужен, забирай его?" Ну ок...

Так это не мать говорила, а отец, который всем вокруг рассказывал, что плохая жена сына у него отобрала, видеться с ним не дает и т.д. и т.п.

[Stephan S]

То есть, что там думает стоматолог/гастроэнтеролог/эндокринолог о, к примеру, феминизме мне умеренно пофиг. Хотя, любому врачу лучше быть умненьким, чем нет.
А вот что думает по тому же самому вопросу психолог/психиатр - мне лично очень важно.

Искать специалиста по тому, насколько он умеет говорить то, что мне хочется слышать?
Да ещё и того специалиста, который, по идее, должен указать, что я делаю не так?

[Zdesь был Leo]

Самое интересное, что автор не слова не сказал, что именно он делает на своих сеансах, но все решили, что он любой ценой сохраняет браки и посылает клиентов своими личными тараканами.

Ноториджинал - даже если при принятии решений очевидно, что человек руководствуется тем, что он дурак?

[Notoriginal]

Самое интересное, что автор не слова не сказал, что именно он делает на своих сеансах, но все решили, что он любой ценой сохраняет браки и посылает клиентов своими личными тараканами.

Не та профессия, в которой можно полностью отделить свои убеждения и свое отношение к ситуациям от работы. Ну не бывает так. Можно сколько угодно себя контролировать и делать "как надо", но уровень взаимодействия такой, что все скрытое очень хорошо чувствуется и влияет на процесс.
У тех же врачей совершенно иначе. У них и общение с клиентами не основная деятельность, оно занимает меньше времени, происходит в большинстве своем на заданные темы и, как правило, имеет стандартные схемы "как надо" и "как нельзя". Там личное отношение проще скрыть.

Ноториджинал - даже если при принятии решений очевидно, что человек руководствуется тем, что он дурак?

Человек не может руководствоваться тем, что он дурак. Он действует и мыслит на том интеллектуальном уровне, который ему доступен. И интеллект - штука по большей части врождённая. Но помимо интеллекта как базового условия есть ещё ситуация, ее осмысление и переживание, опыт, через призму которого человек воспринимает действительность. Или вы так и думаете - "я дурак, поэтому пойду разведусь с женой, а то чего это я как какой-нибудь умник с ней живу"?
С пренебрежением высказываться в интернетах на тему того, что твоему клиенту от природы с интеллектом повезло меньше, чем тебе - не самое профессиональное поведение, ИМХО.

[Garrus]

Я не понял, в чем автор плох? В том, что за то, чтобы налаживать отношения? Так он, плять, семейный психолог. Работа у него такая.

[dominatrix]

Зато жена миллиардера, рублёвого правда, но всё равно — орёт: «Я разведусь с этим козлом!», — а несчастный «козёл» в кресле рядом только: «Милая, давай обсудим, милая, ну вот с АА давай поговорим», — со мной то есть. И милая как-то не берёт в расчет, что ей 48, внешность доярки, она ни дня не работала и «держать» ей нечем, дети взрослые. А на её «козла», у которого в 45 ни жиринки, который такой «мистер эндорфин» и вдобавок богат, будет стоять очередь километра на три.

Доярка-то как раз все понимает правильно. Ее мужику в жизни катастрофически не хватает мамы и ее звиздюлей, а она ему это обеспечивает вне очереди, ибо больше некому это сделать.
А девочка из очереди это так, проходной вариант.

[shiz]

А он возьми и устрой истерику. И она вся такая довольная — вот я молодец. Вот я победила. Вот все видели, что я хорошая мать, а он плохой отец. История настолько в моей практике частая, что вы не поверите. Но ребёнок будет расти. И будут вопросы. Кто папа, где папа. Удержаться в нейтральном тоне она не сможет. Или выплеснет негатив, или будет врать про «погиб смертью храбрых». Спасибо ей за это, вырастит новое поколение моих клиентов. Прецеденты уже есть.

Помните, не зря классик сказал: «Все счастливые семьи счастливы одинаково, все несчастные — несчастны по-разному».

Учитесь договариваться. Победителей в семейных войнах не бывает.

Кто "он" устроил истерику, папа или ребенок? Почему истерика папы/ребенка - это победа? И почему после истерики придется объяснять, "кто папа"  
Столько вопросов...  А автор - норкоман.
Начало истории написано если и спорно, то хотя бы последовательно, а финал - какой-то бессвязный поток сознания.

[Сарделька]

Доминатрикс, она бы все правильно понимала, если бы хотела со своим любителем звиздюлей остаться. Но она его бросить хочет, при этом надеется встретить "такого же, но с перламутровыми пуговицами". Разводится - и прилетает к ней птица обломинго: новый мужик её на шею сажать не хочет (напоминаю: дама работать не привыкла), бывший муж урезает содержание. Наблюдаю сейчас подобную историю у знакомых.

[Stephan S]

Искать специалиста по тому, насколько он умеет говорить то, что мне хочется слышать?
Да ещё и того специалиста, который, по идее, должен указать, что я делаю не так?

Не надо свои личные травмы от слова «феминизм» приносить мне под нос
Я просто озвучила свои критерии выбора специалиста. (И там достаточно пунктов, особенно, если время не поджимает и есть из чего выбрать)
Да, мне важно вот это.
Про то, что важно другим людям при выборе аналогичного специалиста - это их дело.

Бог с ним, с феминизмом. Речь о догмах в целом. Иные как раз и могут быть причиной проблемы. Можете подставить антифеминизм, чтобы было проще понять, о чём речь. Или жизнь по домострою.
Вам нужен специалист «с феминизмом», кому-то понадобится и «с домостроем». Ну вот считает тётка, что надо жить ТАК, быть для мужа ТЕМ-ТО, следовать ТАКОМУ-ТО правилу, потому что её так воспитали (или «бог ей так говорит делать», или «в вумной книжке прочитала». А психолог должен подвести её к мысли, что в этом-то и корень её проблемы. А она к такому и не пойдёт, ибо против её догм и верований.

Кто-то скажет, что «психолог с домостроем головного мозга» и «психолог_иня-феминист_ка» — две большие разницы. Для меня же одна хрень — искать догматиков глупо.

[xarax]

Кто-то скажет, что «психолог с домостроем головного мозга» и «психолог_иня-феминист_ка» — две большие разницы. Для меня же одна хрень — искать догматиков глупо.

Для любой проблемы можно подобрать модель ("представление ситуации" и "действия в ситуации исходя из этих представлений"), проблему решающую. Значит, догматик данной модели в данной ситуации будет уместен.. научит как её решить

Грубо говоря, если баба упарывается по веганству и получила набор болячек из-за нехватки белков, перескочить на вштыривание тем же феминизмом для неё будет здравой идеей при всём нездравии феминизма.

[Anorienn]

https://zadolba.li/story/27591

Прочла душевные излияния «востребованного и недешёвого» психотерапевта и испытываю настоящую ярость. Неуважаемый, я не знаю, в каком переходе вы покупали свой диплом. Но в этом переходе вам явно ничего не объяснили ни об этике, ни о профессиональной тайне.

Вы же не просто рассказываете историю, вы выставляете своих клиентов на витрину. Ей 48, ему 45 и он рублёвый миллиардер — таких пар в России не миллионы, и даже не тысячи. Если прибавить подробности (у них взрослые дети, плюс описание внешности в крайне нелестных выражениях) то уже вполне можно догадаться, о ком идёт речь. Думаете, вашим клиентам будет приятно узнать себя? Учитывая эпитеты вроде «баба с лицом доярки» и «её козёл», которыми вы их награждаете.

Вы не психотерапевт, вы — самый настоящий психолух. То, что вы сделали какую-то карьеру, говорит не о вашем профессионализме, а о том, что у нас в стране очень низка культура психологической поддержки: раз уж даже богатые люди доверяют свои души коновалу. Из-за таких как вы страдает репутация настоящих специалистов. И не меньше страдают люди.

Из-за таких как вы девушка с расстройством пищевого поведения не пойдёт за помощью, а доведёт себя до смерти: ведь кому хочется, чтобы на популярном анонимном ресурсе тебя называли «анорексичкой/булимичкой позорной»? А уж гомосексуальным подросткам легче сразу выйти в окно: ибо я представляю, какими эпитетами их будут награждать психолухи в своих пасквилях.

А впрочем, я даже немного надеюсь на то, что клиенты данного товарища, по ошибке считающего себя психотерапевтом, узнают себя и ославят его на весь свет. Тогда у других людей будет шанс попасть к нормальному специалисту, а не к хамлу базарному.

[cagüentó]

Ок. Как психологу не впутывать собственных тараканов в процесс?
Быть психиатром?
Я однажды была на учете в ПНД. И сбежала бы оттуда, если б не нашла адекватного врача. Который не давил бы, не кормил зепамами, не запрещал, а давал годные рецепты, как бороться с зависимостью. Благодаря этой бабуське я контролирую ситуацию по крайней мере последние 18 лет.
И да, с тех пор много воды утекло.
Но психологов я тихо ненавижу. Эгоистичные твари с синдромом просветленности, вымещающие свои комплексы на пациентах.

[Notoriginal]

Ок. Как психологу не впутывать собственных тараканов в процесс?
Но психологов я тихо ненавижу. Эгоистичные твари с синдромом просветленности, вымещающие свои комплексы на пациентах.

Все зависит от тараканов. Если психолог своих тараканов знает по именам, признает, что это именно тараканы, а не святая истина, и в большинстве случаев может отстраняться от своего, личного проблемного поля и не лезть туда, где оно обязательно проявится, то, в принципе, тараканы остаются почти не у дел.
Психологи на самом деле такие же люди, как и все остальные. И в общем-то, среди них примерно такой же процент мудаков и плохих профессионалов. Просто в некоторых профессиях это заметнее и опаснее. А в психологии, к сожалению, мудачизм и готовность забить на реальность и обещать больше, чем реально можешь, ещё и сильно помогает пиариться.

[ВЫдрик]

Он вполне может быть профессионалом и не путать оказание квалифицированной помощи клиенту со своим мнением об этом клиенте.

В "Заметках психиатра" была история о его коллеге, который хряпал стаканчик и шел кодировать страждущих от алкоголизма.

Я просто озвучила свои критерии выбора специалиста. (И там достаточно пунктов, особенно, если время не поджимает и есть из чего выбрать)
Да, мне важно вот это.

Ну просто это странно звучало. Ищу такого специалиста, который не скажет мне, что проблема в этом, даже если проблема в этом, и не скажет мне, что вот это не красное а зелёное, даже если это и правда не красное а зелёное.

[Anorienn]

Хм...
https://zadolba.li/story/27618

Неуважаемая мадам, я не знаю, в каком переходе вы покупали книжки, по которым судите об этике психотерапии, но это точно не те книжки, по которым учат психологов что здесь, в бывшем СССР, что в продвинутых заграницах.

Во-первых, представьте себе, и в учебниках, и на интервизиях (публичные обсуждения с коллегами случаев, которые требуются той же этикой как часть добросовестной помощи) рассматривают реальные случаи, заменив в них не имеющие отношения к делу детали для защиты конфиденциальности. Детали, как то: возраст, пол, профессия, социальный и супружеский статус.

Прежде чем испытывать ярость, можно было бы предположить, что «психолух» так и поступил (а в этом уж можете быть уверены). Но нет. С оскорблений заходить проще. Так кто там базарное хамло-то, говорите?

Во-вторых, именовать в своем восприятии клиента психолог может любыми эпитетами. Этический кодекс этого не запрещает. Да, и публично тоже, если не раскрывает конфиденциальность клиента. Представьте себе, не только бухгалтер может думать про начальника матом, но и врач, и психолог тоже. Единственное, чего он не может, и то, не во всех подходах (а этические кодексы от подхода к подходу варьируют), это высказывать своё мнение в лицо клиенту. Моё мнение — моя проблема. Вас от него коробит, но вы не мой клиент? Ваша проблема.

В-третьих, как комфортно обвинять в неполучении помощи кого-то. Ах, он будет думать обо мне как о «чокнутой анорексичке», да ещё и расскажет об этом (скрыв моё имя и данные) кому-то. Нет, анорексию, конечно же, лечить мы не будем. То есть если человек болеет сифилисом и не идёт к венерологу, который вполне себе может думать о пациенте как о «ведущем разгульную половую жизнь» (эвфемизм для всем понятных коротких слов) — то, ясен пень, виноват человек. Мог бы ради своего здоровья и потерпеть. А если заболел психическим заболеванием, то психотерапевт врач или психолог обязан думать о нем только ласково и с любовью.

Итого. Да, мы такие же «специалисты сферы сервиса» как парикмахеры, с теми же душевными качествами. Как ни удивительно — профессий, в которые идут святые, нет. Нет, по данному в задолбавшей вас истории описанию невозможно понять, о ком идёт речь, о каких клиентах. Это более чем собирательный образ. Увы, ответственность за то, чтоб вас хоть подстригли, хоть подрессировали ваших «мозговых тараканов» — на вас, а не на специалисте.

Да, ваша высокопарная, насыщенная оскорблениями чушь задолбала. Будьте добры, прежде чем взлетать на пылающем факеле, думайте хоть немного. Люди, конечно, иногда становятся «недешёвыми и востребованными» в силу случайности. Но чаще это занимает годы и зависит от профессионализма. И рисковать своим заработком ради того, чтоб позлить вас, профессионал не станет.