#27504 - Приятное воспоминание о невзгодах минувших

[Lucky Cat]

https://zadolba.li/story/27504

Ох уж эти злые феминистки, снова гонят работать бедных несчастных женщин.

Почему-то в мыслях большинства патриархат прошлых веков выглядит именно так: муж зарабатывает деньги, а женщина сидит себе дома и знай вышивает кружева, глядя на играющих детишек и печку, в которой готовится еда, а потом эту идиллию нарушили феминистки, загнав женщину на работу, а мужчин под каблук.

И когда я вижу подобную ересь, сразу становится понятно, что автор сего высказывания ни в истории не разбирается, ни литературы («Тихий Дон» например) не читал. Как же жилось женщинам до прихода страшного феминизма? Давайте проведем небольшой экскурс.

Работала ли женщина до феминизма? Ещё как работала. И нет, не только по дому. Женщины точно так же пахали в поле, и всем было плевать беременна она или нет, больна или нет, есть ли у неё дети или нет. Захочешь есть, будешь работать, а за детьми присмотрят старшие, а не с кем оставить — бери с собой. Недавно родила? Не беда, вот тебе, баба, 3−5 дней на отлёжку и снова в поле.

Конечно, были женщины, которым повезло чуть больше, и работали они учительницами, гувернантками, прачками, выполняли рутинную, грязную и низкооплачиваемую работу, потому что всё остальное было для мужчин. И, сюрприз, те деньги, что они зарабатывали, не принадлежали им, они принадлежали мужу. И на что он решит, на то деньги и пойдут. Захочет — пойдут на семью, а захочет — пропьёт, займёт, проиграет в карты. И жена ему не указ.

Муж пьёт, бьёт, и не дает житья ни жене, ни детям? Так терпи, сама виновата. Уйти от мужа женщина не имела права, и даже если это получалось, на детей она также прав не имела. Они оставались с мужем или же в случае его смерти — с его родней. А овдовев, женщина не имела никаких прав на имущество мужа — дети да, родственники да, а она нет. И если даже сейчас матери-одиночке с ребёнком трудно устроиться на работу, то что было тогда? Только любители мира розовых фантазий и пони почему-то об этом деликатно умалчивают, как и о множестве других проблем, с которыми женщины продолжают сталкиваться и сейчас. Получать оплату за свой труд, получать работу, которая помогала бы не влачить нищенское существование, вот за что боролись феминистки.

И никто никого не гонит на заводы и шахты вместо пеленок и плиты — теперь женщина вольна выбирать самостоятельно, чему посвятить свою жизнь.

А автору бы стоило задуматься, почему простое человеческое отношение к женщине в нашем обществе до сих пор не равняется отношению к мужчине.

А ведь и правда: противники феминизма утверждают, что раньше женщины не знали забот, все за них решал муж и т.д. А на деле только небольшой процент населения имел такой образ жизни. Где-то была картинка про ожидание и реальность о прошлом: ожидание в виде красиво одетой аристократки на балу, реальность в виде крестьянки в поле

[Elf78]

Было?

[Garrus]

Где ж такие грибы обитают?

[Stephan S]

О чём там? Опять пресловутая «третья волна» присваивает себе заслуги «первой волны феминизма»?

[greek girl]

У феминизма есть еще и волны?

[Сарделька]

О чём там? Опять пресловутая «третья волна» присваивает себе заслуги «первой волны феминизма»?

В "первую волну" к феминисткам относились так же, как сейчас относятся к феминисткам третьей или какой там по счету волны, если не хуже.

[Loy Yver]

Автор забыла о женщинах среднего  высшего сословия, котрый тоже без дела не сидели. Вести дом или несколько это вам не хер моржовый.

[Centurion]

О чём там? Опять пресловутая «третья волна» присваивает себе заслуги «первой волны феминизма»?

До прихода феминизма патриархи в белых перчатках танцевали на балах, пока женщины в поле рожали. Потом к власти пришли феминистки, отменили женское рабство и сделали индустриализацию. Очевидно, что-то подобное бродит в мозгах авторэссы.

[Killemall]

Автор говорит, что до прихода феминизма даже в самых убогих слоях положение мужчины было чуть лучше, чем женщины, в конкретном слое. И жить дольше мужчин женщины стали тогда, когда сами стали решать о количестве своих детей, хоть абортами, хоть контрацепцией, это было ключевым моментом. Однако без права на образование и работу никто бы им полного доступа к врачам и препаратам не дал.

[Elf78]

Автор говорит, что до прихода феминизма даже в самых убогих слоях положение мужчины было чуть лучше, чем женщины, в конкретном слое.

Спорно. Прав меньше было, но права автоматом не дают лучшую жизнь.

[Elf78]

Зато невозможность родить и в целом физические данные дают.

Что дают? Дают возможность загреметь в рекруты на четверть века, например. И это еще и ниипаца послабление было, при Петре забривали бессрочно.

[Бацилла]

А мне кажется,  что увеличение прав и свобод женщины, это эволюция...
Ну, все же меняется, и развитие общества, наук и всего прочего привело к тому, что женщины могут делать намного больше. И делают.
А что, как только стало возможным контролировать рождаемость, дамы стали более свободны в сексе.
Как только стало возможным управлять автомобилем, а не омнибусом в шесть лошадей, это стали делать женщины значительно чаще.
Как только усовершенствуется какая то отрасль- туда идут женщины.

Это только один из факторов.

Ну понятно, патриархат отнюдь не идеален. И тормозит прогресс...
Но это была необходимая ступень.

Главное тут тоже не впадать в бред. Феминистка это не чудо без лифчика и с небритым чем попало, которая не любит чтоб ей открывали дверь, но любит чтоб ей отдавали предпочтение при приеме на хорошую должность.

Это женщина которая не думает что звизда это аргумент, что все должны  и пропустите меня повернуть налево из крайнего правого ряда, потому что яжыдевочка.

[Centurion]

О, Бацилла здраво рассуждает. Да, эволюция социума. Ну, есть ведь например африканские народы, которые не понимают откуда дети берутся и зачем им красный крест гандоны раздаёт.

Не то, что Killemall. Какой ужас, она же реально верит, что феминистки придумали презервативы и аборты, а заодно благословили баб правами на работу.

[Бацилла]

Ну так и аборты с презервативами придумали не феминистки. Это изобретения от необходимости.
Про аборт не утверждаю, но пили же всякие отравы трав .. с непредсказуемым эффектом. Но все же.

Кстати, в упомянутом выше Тихом Доне прекрасное описание абортов и феминисток к ним прибегающим. Как исполнителей так и потребителей

[Сарделька]

А мне кажется,  что увеличение прав и свобод женщины, это эволюция...
Ну, все же меняется, и развитие общества, наук и всего прочего привело к тому, что женщины могут делать намного больше. И делают.

Ну да. Пока многое в жизни зависело от физической силы, ни о каких правах женщин и речи идти не могло. Меч держал мужчина, за плугом шел мужчина - с чего бы у женщины должны были быть равные с ним права. Поменялась жизнь - поменялось распределение прав и обязанностей.

[Elf78]

А мне кажется,  что увеличение прав и свобод женщины, это эволюция...

Эволюция - это развитие во времени. Не обязательно "улучшение". Знать, например, непрерывно урезалась в правах до полного исчезновения - и это тоже эволюция.

[Killemall]

Что дают? Дают возможность загреметь в рекруты на четверть века, например. И это еще и ниипаца послабление было, при Петре забривали бессрочно.

Продолжительность жизни при армии и повальном алкоголизме мужчин была все равно ниже у женщин.

Центурион
Вообще-то и правда не было никаких внешних поводов давать женщинам больше прав, чем у них было на середину 19-го века, т.е. вся эта "экономическая необходимость" могла легко продолжаться в рамках отсутствия равных прав женщин, что, на завод во время войны бы не выгнали? Да как нефиг делать. А то теперь их непонятно как отбирать, во избежание проблем. Все действительно осмысленные университетские вакансии, без безумной пост-индустриальной настройки, легко покрываются одними мужчинами, которые сейчас вытеснены способными и умными женщинами.
Короче, экономически "равные права женщины" мало что дали, а в перспективе крупно вредят. Как из положения выйдут, неясно. Может, как в "Рассказе служанки", может, как в одной из серии Скользящих (лотерея-суицид).

[Elf78]

Продолжительность жизни при армии и повальном алкоголизме мужчин была все равно ниже у женщин.

Подозреваю, что роды статистику портили. Читаешь биографии старые, куда ни плюнь - "умерла родами".

А откуда данные, что продолжительность меньше была?

[Killemall]

Именно, об этом и речь, что у женщины из-за того, что она рожала, было больше шансов умереть. Поэтому мужчиной было быть чуть лучше.
Статистику в ряде стран ведут с конца 19-го века, не идеально, конечно, но грубое представление она дает. Безопасные роды очень влияют на продолжительность жизни женщин. И сейчас осталось несколько таких стран...

[Elf78]

Именно, об этом и речь, что у женщины из-за того, что она рожала, было больше шансов умереть. Поэтому мужчиной было быть чуть лучше.

Ну хз. Лучше рисковать умереть у себя дома, чем 25 лет только фузею лапать. Даже если в итоге проживешь дольше.

Ну и  умирали родами не от притеснения, а потому что так несовершенно баба устроена - к боженьке претензии.  

Не рожать? А нахер тогда баба в хозяйстве нужна - лишний рот. А сама не проживет, это опять же не мужской заговор а реалии состояния производительных сил.

[Killemall]

Эльф, умирали родами, потому что родов было много (что зависело от мужчин), потому что работали до последнего, потому что после родов не давали особенно отдохнуть и снова в поле, потому что мужик наваливался почти сразу после, не выжидая. Как раз мужик один в деревне прожить не мог, часть года баба делала большую часть дел в доме, пока он пахал, часть вместе с ним в поле. Вдовы одни, что удивительно, жили, даже когда единственного сына забривали, вдовцы побыстрее женились.

У дворянок продолжительность жизни была лучше, хотя тоже умирали, но от самих родов, и детей не так редко даже рождалось 3-4. Помнишь момент, когда Анна Каренна рассказывает Долли, что у нее больше не будет детей, и та понимает, почему в ряде окружавших их семей детей вообще 1-2?

[Elf78]

Эльф, умирали родами, потому что родов было много (что зависело от мужчин)

С*уяли от мужчин?

, потому что работали до последнего, потому что после родов не давали особенно отдохнуть и снова в поле

Потому что сегодня не пойдешь в поле - завтра жрать нех будет. Это не мужчины придумали, уровень производственных сил такой

Вдовы одни, что удивительно, жили, даже когда единственного сына забривали, вдовцы побыстрее женились.

Потому что мужик был нарасхват, в отличие от вдов, влачивших жалкое существование.

[Сарделька]

С*уяли от мужчин?

Потому что мужчина решал, когда у него с женой будет секс.

С остальным согласна.

[ВЫдрик]

Как раз мужик один в деревне прожить не мог, часть года баба делала большую часть дел в доме, пока он пахал, часть вместе с ним в поле.

Мог. проверяли же. Мужик какой-то жил с животными и огородиком вдали от цивилизации. Скучно, нудно, никаких сил и времени на развлечения, но втянулся и жил.

[Killemall]

С*уяли от мужчин?

Средство известно с ранних библейских времен, оно не слишком надежное, но лучше, чем никакое. Зависит от мужика.

Потому что сегодня не пойдешь в поле - завтра жрать нех будет. Это не мужчины придумали, уровень производственных сил такой

Нет, после родов рекомендовались бабе 40 дней дома быть, не лежать совсем, но не делать в поле. Это придумали как раз, чтобы бабы и младенцы меньше дохли, но все еще было что жрать, однако много где не выдерживалось.

Потому что мужик был нарасхват, в отличие от вдов, влачивших жалкое существование.

С чего только мужик, особенно с детьми, будет нарасхват, а вдова начинала влачить жалкое существование сразу после смерти мужика, если у вдовцов любого пола одинаково оставалось? Но общественное считало, что мужику одному без бабы не выжить, дитятки помрут. Нынешнее отношение, когда вдовца с ребенком, нашедшего быстро жену или даже женившегося на существовавшей при жизни жены любовнице оправдывают, а вдове и года траура мало, родом из тех времен.

Мог. проверяли же. Мужик какой-то жил с животными и огородиком вдали от цивилизации. Скучно, нудно, никаких сил и времени на развлечения, но втянулся и жил.

Это 20-й/21-й век, так что эксперимент неудачный. Нужно полностью проверять, чтобы рос как в "жизни Ивана". Животные тоже не должны быть привиты, промышленно выпущенных средств труда ноль, сорта растений тех времен, удобрение из навоза, от вредителей луковая шелуха и прочее. Плюс детишек штуки 3, жена-то родами очередными умерла.

[Elf78]

С чего только мужик, особенно с детьми, будет нарасхват, а вдова начинала влачить жалкое существование сразу после смерти мужика, если у вдовцов любого пола одинаково оставалось?

Потому что здоровый вдовец может и молодуху взять. Ну не самую видную, с дяфектом али порченую, но не вдову. В крайнем случае, бездетную вдову. А чужих детей нафига ему на себя вешать?

[Killemall]

Эльф, у тебя странное мнение о деревне, что якобы к свадьбе "непорченные" все были. Это ж не аристократия.
В Пермской губернии, например, женщину подыскивали чуть старше (18-19, а ему 16-17), и в идеале - уже беременную, пусть даже не от мальчика, главное - плодовитая крепкая баба.  
С другой стороны, мужичков с дефектом тоже хватало, чего б не жениться на вдове?

[Elf78]

Эльф, у тебя странное мнение о деревне, что якобы к свадьбе "непорченные" все были. Это ж не аристократия.

Да не в том суть, просто к слову.

С другой стороны, мужичков с дефектом тоже хватало, чего б не жениться на вдове?

Если дефктивный и больше никому не сдался - можно и на вдове. Но без дефектов мог и повыбирать.