#98411 - Школьные годы бессмысленные

[sikko]

Знания, может и важны, но сколько их остается после школы?
Я хоть и отличницей была, но уже даже некоторые примитивные математические формулы не помню.
Ну и главный вопрос в том, что задачи то решать мы все учились, формулы можно освежить, а вот глобального понимания, например, физики, химии на примере того, какие вещества с какими взаимодействуют, какой принцип работы той или иной техники и т.д. лично у меня все равно не появилось на основе школьного курса...

Знания вылетают, конечно.
У меня особенно вылетает то, что не привязано ни к чему.
Какие-нибудь столицы стран, в которых не бывал и не планируешь.
Большинство формул органической химии той же вылетели, если метан и этан помню, то какой-нибудь ацетилен - хрен там.
Точную последовательность русских царей тоже не воспроизведу.
А принципы, в основном, помню, более-менее из всех предметов.

[Jurlene]

В чем проблема? Если тебе надо будет иметь дело с Симферополем, узнаешь, что порта там нет. А не узнаешь - ну значит оно тебе и не надо.

Как будто кто-то будет рыть каждый факт из проходной книжки. Отложится хрень в голове, да и все.

[Elf78]

Я бы пофантазировал о предмете "Основы научного метода", где детям бы объяснили откуда берутся все эти знания, как они добываются, что такое гипотеза, теория. Чтобы не орали потом "эволюция всего лишь теория", потому что научная теория - это не "всего лишь", а лютый вин. Но понимаю, что в рельности это будет такая же профанация.

А принципы, в основном, помню, более-менее из всех предметов.

Да, думаю в школе надо больше делать акцент на принципах, а не углубляться в частности. Дать детям удобные полочки, в которые они потом смогут всю жизнь постепенно раскладывать знания. А не наоборот, навалили кучу побольше  - разгребайте!

Как будто кто-то будет рыть каждый факт из проходной книжки. Отложится хрень в голове, да и все.

Если тебе этот Симферополь нахрен не нужен - да и *уй с ним. А будет нужен - узнаешь. Ну будут знать про Симферополь, а про Гуаньчжоу? Боготу? Харбин? Про каждый город не выучишь.  Надо меньше внимания частностям, больше - общностям. Пусть усвоят, что земля шар, а с Симферополем разберутся как-нибудь.

[Wookies!]

Не объясняют  

[Elf78]

Гм. Не знаю как сказать, но в рамках геометрии это объясняют.

У нас были разные геометрии. Или ты про теорему?

[Коза с баяном]

у меня есть знакомый приверженец теории плоской земли. ему чуть за 30, нормально закончил школу, работает на хорошей работе и вообще не дурак.

https://www.facebook.com/groups/701023563375418/permalink/1424048021072

https://www.facebook.com/john.thor.jt/videos/1650727931653428/?t=53

мало того, у них там земля не просто плоская, а в 20-25 раз больше чем мы ее себе представляем. мы живем на том клочке который мы знаем, потом идет стена из льда, а за этой стеной находится еще суша, неизведанная. правительства развитых стран об этом знают, а также о том, что на той неизведанной суше огромнейшие запасы полезных ископаемых. но простым людям об этом не говорят, чтоб они не расслабились и постоянно жили в страхе, так ими легче управлять.
он такое загоняет
https://www.youtube.com/watch?v=kA1RtZkXyh8&feature=share
мой английский стал слабоват, но я более-менее понимаю, а мозги это принять отказываются.

[MissGemor]

Есть же альтернативные школы.

[Elf78]

Эльф, разные, значит, были. Нам объясняли и про гипотезы и про теории.

Вам просто объяснили или это было частью программы? И почему именно на геометрии?

[Каталина]

Гм. Не знаю как сказать, но в рамках геометрии это объясняют.

Нам не объясняли. Вот теорема, ее надо запомнить. Все.

[Elf78]

Вот теорема, ее надо запомнить.

Доказать ее надо, запомнить - аксиому.  

Вот геометрию я любил - он наглядная. И в жизни вполне применима, если хотя бы дачный участок есть.

[Loy Yver]

Зачем официантке уравнения?

И то правда.   Сейчас же даже не обсчитаешь — подлые математики придумали программы всякие, которые считают сами.  

[sikko]

Формулы не надо запоминать, их надо выводить!  

И учителей тоже!  

[Elf78]

Формулы не надо запоминать, их надо выводить!  

Ну выведи теорему фифагора или дискриминант, только без гугеля.

[Vaisman]

Нам не объясняли. Вот теорема, ее надо запомнить. Все.

А нам как раз объясняли, показывали ход доказательства, показывали разные методы доказательства теорем. Так что как частный случай научного метода геометрия вполне годится.

[sikko]

Ну выведи теорему фифагора или дискриминант, только без гугеля.

Зачем Пифагора обижаешь, а?
Теорема доказывается достраиванием треугольника до квадрата и четырех треугольников снаружи.
Дискриминант - вообще легко, просто выделением полного квадрата и переносом остального в правую часть.

[Elf78]

Зачем Пифагора обижаешь, а?
Теорема доказывается достраиванием треугольника до квадрата и четырех треугольников снаружи.
Дискриминант - вообще легко, просто выделением полного квадрата и переносом остального в правую часть.

И это проще, чем запомнить?

[murmur]

Мое личное мнение, лишние знания никогда не помешают Хорошо было бы еще, если непрофильные предметы в ВУЗах факультативно преподавали, без оценок. Но это из области фантастики))

А как же зачёты?
Это, конечно, тоже оценка. Но зачем проводить занятия вообще впустую, без какой-либо проверки? Это если на платные курсы идёшь - там сколько угодно слушай для удовольствия. В вузах всё-таки есть контроль.
И вот на непрофильных часто сдал зачёт - и молодец.

[sikko]

И это проще, чем запомнить?

С теоремой Пифагора - точно нет.
С дискриминантом - примерно на одном уровне, как мне кажется.
Идеально уметь вывести формулы, но при этом их помнить, а вывод - для проверки, если сомневаешься.
Но это больше актуально к экзамену всё же, чем просто по жизни.

[Vaisman]

И это проще, чем запомнить?

Да. Если не что-то не нужно постоянно, мне проще не держать в башке весь пласт знаний, а иметь необходимый минимум, из которого можно вывести остальное.

[Elf78]

С дискриминантом - примерно на одном уровне, как мне кажется.

Там запоминаешь ЧАС (4*a*c), ну и b^2-... как-то само собой сразу вспоминается.

Да. Если не что-то не нужно постоянно, мне проще не держать в башке весь пласт знаний, а иметь необходимый минимум, из которого можно вывести остальное.

Если что-то не нужно постоянно, я предпочитаю знать, где это можно посмотреть. Принципы нужны, да.

[sikko]

Там запоминаешь ЧАС (4*a*c), ну и b^2-... как-то само собой сразу вспоминается.

А это мы уже совсем в мнемонику пошли.
Кому-то помогает, кому-то нет.
Я вот про ЧАС и не слышал никогда.
Хотя цвета радуги в детстве запоминал по "фазану".
А вот с планетами мнемоника не такая прилипчивая, нужно вспоминать.

[Elf78]

Я вот про ЧАС и не слышал никогда.

А это у нас поручили кому-то из класса написать формулы перед уроком, он и написал натурально ЧАС.
Так из мнемоники пользовался только "каждый охотник..." и "это я знаю...".

[Loy Yver]

На мой взгляд, если с чем-то не работаешь постоянно, важно помнить необходимый минимум, откуда ты можешь раскрутить логическую цепочку, вывести формулу и т.п.

Как разделить 0,8 л водки на троих? Каждому налить по сто грамм — и задача сводится к типовой.

[Доби]

Ладно, хрен с ними, с предметами. Неужели нельзя как-нибудь так сделать программу, чтобы без домашних заданий обойтись? Пусть школа до вечера, но без мерзких дз. Как я в детстве завидовала родителям, что они могут прийти домой и тут же выбросить свою работу из головы и сесть смотреть телевизор. А мне еще дома мозги себе колупать...

[Каталина]

Ладно, хрен с ними, с предметами. Неужели нельзя как-нибудь так сделать программу, чтобы без домашних заданий обойтись? Пусть школа до вечера, но без мерзких дз. Как я в детстве завидовала родителям, что они могут прийти домой и тут же выбросить свою работу из головы и сесть смотреть телевизор. А мне еще дома мозги себе колупать...

А если дз делать на продленке, чем это отличается от уроков до вечера? Разве что домашнее задание можно делать в своем ритме и понравившейся последовательности.

[Elf78]

Ладно, хрен с ними, с предметами. Неужели нельзя как-нибудь так сделать программу, чтобы без домашних заданий обойтись?

Не, никак (. Нельзя с каждым поработать всё в классе на должном уровне.

Как я в детстве завидовала родителям, что они могут прийти домой и тут же выбросить свою работу из головы и сесть смотреть телевизор. А мне еще дома мозги себе колупать...

Ага  

[Доби]

Я не ходила на продленку. И у  меня что-то было, наверное, с концентрацией внимания, я домашние задания, даже самые легкие, растягивала до ночи, и ничего не могла с этим поделать.  

[Каталина]

Я не ходила на продленку. И у  меня что-то было, наверное, с концентрацией внимания, я домашние задания, даже самые легкие, растягивала до ночи, и ничего не могла с этим поделать.  

Я классе в седьмом открыла для себя, что дз можно не делать Алгебру и русский делала на переменах, чтобы после школы время не терять.

[Loy Yver]

Эх, молодежжжжжжжжь, домашние задания, можно просто не делать же!  

[Garrus]

Про мнемонику:
Когда в школе учил таблицу умножения, родители подарили мне аудиокасету со сказкой про девочку, попсвшую в страну таблицы умножения. Выучил быстро, но потребовалось много времени, чтобы не петь про себя эти гребаные песенки каждый раз  . А в начале я вообще ответ находил за O(N). Например, для ответа на 5*7 пел про себя песню про таблицу на 5 от 5*5 до 5*7.