#27683 - Живу я как поганка. А мне летать охота!

[dominatrix]

Ну а смысл был жене прогибаться и жить не свою жизнь?  

Ну дык, человеку порой бывает непросто определиться с границами в первых отношениях. Особенно с учетом того, что любое сожительство таки требует определенной подстройки под партнера. Да и не всегда человек до брака ясно представляет себе то, чего он в этой жизни хочет.

[Killemall]

Ну а смысл был жене прогибаться и жить не свою жизнь? Обозначила бы свою жизненную позицию сразу - не ходила бы сейчас с простым глазом видимой душевной травмой. А теперь ведь так и будет в каждом мужике видеть диванного сидельца.

Брак должен быть постоянной войной и продавливанием своей позиции с обеих сторон?

[Ardbeggar]

Брак должен быть постоянной войной и продавливанием своей позиции с обеих сторон?

Нет. И с немаленькой вероятностью не будет, если сразу расставить точки над i.

[Краденое солнце]

Брак должен быть постоянной войной и продавливанием своей позиции с обеих сторон?

А где граница между войной, продавливанием и переговорами? Или, если в браке нет полного единодушия сходу по всем вопросам, то сразу нафиг?

[Loy Yver]

Ну а смысл был жене прогибаться и жить не свою жизнь? Обозначила бы свою жизненную позицию сразу - не ходила бы сейчас с простым глазом видимой душевной травмой. А теперь ведь так и будет в каждом мужике видеть диванного сидельца.

Воспитание, давление социума, великая русская терпячка. И пока травма не стала невыносимой, терпела и прогибалась, да. Потом ушла.

[Killemall]

Ард, есть люди, с которыми бесполезно расставлять, они будут давить, манипулировать, снова давить, пока не продавят свою позицию, при проживании с ними надо всегда быть наготове давить в обратную сторону. И даже если человек адекватен и готов на компромисс, изначально расставленные точки над i неокончательные, в случае брака односторонний пересмотр и давление обычно случается с первым ребенком, когда у женщины уже не получается держать удар и отвечать.

А где граница между войной, продавливанием и переговорами? Или, если в браке нет полного единодушия сходу по всем вопросам, то сразу нафиг?

Не то, что по всем, но точка зрения "если нужно все время договариваться, лучше расставаться" и "работа над отношениями нужна в плохих отношениях" популярна. Русские женщины в отношениях с некоторыми иностранцами на это жалуются, мол, хотела обговорить и найти компромисс, а ему не надо, не совпали в чем-то, спокойно, без надрыва и трагедии пошел дальше. Это не хорошо и не плохо, это другая жизненная позиция.

[Ardbeggar]

Ард, есть люди, с которыми бесполезно расставлять, они будут давить, манипулировать, снова давить, пока не продавят свою позицию

Есть. И это делает расстановку точек особенно полезной — они при таком раскладе сразу определяются, и остается только решить, что с ними делать дальше, то ли как вы написали:

при проживании с ними надо всегда быть наготове давить в обратную сторону.

то ли сразу расходиться. А не проверишь — не узнаешь.

И даже если человек адекватен и готов на компромисс, изначально расставленные точки над i неокончательные, в случае брака односторонний пересмотр и давление обычно случается с первым ребенком, когда у женщины уже не получается держать удар и отвечать.

Пардон, если в браке приходится именно держать удар — на кой вообще доводить дело до ребенка? Непонятно.

[Chelgi]

Воспитание, давление социума, великая русская терпячка. И пока травма не стала невыносимой, терпела и прогибалась, да. Потом ушла.

Я изрядно офигела на цитате про десятилетний диван.   Это действительно какой-то альтернативно одарённый муж. А всё остальное... Я совсем не понимаю, как можно сказать: "не трать на себя свои собственные деньги" - и человек согласится, что "действительно, чё это я хочу странных вещей", вроде коррекции зрения или отпуска в Европах. Но даже если и так, уж жрать или не жрать пиццу - дево в любом замуже может решить сама, а не сваливать и эту ответственность на мужа. А то сначала сидит такая фияль, моргает глазками и соглашается, а потом виноват исключительно муж, а её кормили через воронку, а в остальное время рот скотчем заклеивали. Но я не сильно умею в брачные отношения, да .

[sikko]

Я совсем не понимаю, как можно сказать: "не трать на себя свои собственные деньги" - и человек согласится, что "действительно, чё это я хочу странных вещей", вроде коррекции зрения или отпуска в Европах

Вероятно, у них был совместный бюджет.
И не желать тратить общие деньги на что-то ненужное - совершенно нормально.
Вопрос только в том, что если оно "ненужное" одному, но очень нужное другому, то нужно договариваться.
Или расходиться.

[Chelgi]

Вероятно, у них был совместный бюджет.
И не желать тратить общие деньги на что-то ненужное - совершенно нормально.
Вопрос только в том, что если оно "ненужное" одному, но очень нужное другому, то нужно договариваться.
Или расходиться.

Я испорчена хорошими людьми, с пониманием относящимися к чужим желаниям даже в рамках совместного бюджета.  

[dominatrix]

Но даже если и так, уж жрать или не жрать пиццу - дево в любом замуже может решить сама, а не сваливать и эту ответственность на мужа.  

Представьте себе, иной муж может обидеться, что жена не хочет с ним кушать и несьеденная пицца выльется в заполуночный скандал и драму, в которой виновата будет жена. Ибо "муж желал добра", а жена "делает ему назло в непринципиальном вопросе".
Без опыта такую манипуляцию "добром" трудно отвергнуть.

[Chelgi]

Представьте себе, иной муж может обидеться, что жена не хочет с ним кушать и несъеденная пицца выльется в заполуночный скандал и драму, в которой виновата будет жена. Ибо "муж желал добра", а жена "делает ему назло в непринципиальном вопросе".
Без опыта такую манипуляцию "добром" трудно отвергнуть.

Иные, они такие... Но тут может быть и жена в позиции "у меня диета, не подходите ко мне" + муж, не удовлетворившийся ужином в 18:00 из листа салата и половины курогрудки.

[murmur]

А при чем тут алименты?
Незачем, потому что деньги есть, или незачем, потому что детей нет?

[sikko]

А при чем тут алименты?
Незачем, потому что деньги есть, или незачем, потому что детей нет?

Незачем, потому что не дадут.
А детей нет, скорее всего, она бы упомянула, думаю.

[Chelgi]

Зато можно махнуть белым плащиком, что героическая автор даже на алименты не подала! Вот какая самостоятельная стала!

[Ыш]

Гхм, когда я собралась в отпуск без мужа, единственное его замечание было "зачем тебе менять валюту, возьми из моей заначки". Хотя пиццу в ночи он при мне жрет, а я давлюсь слюной и завидую

[Ardbeggar]

А меня жена заставляла прятаться с вином, когда ей было не рекомендовано. Тирания просто.

[Loy Yver]

А меня жена заставляла прятаться с вином, когда ей было не рекомендовано. Тирания просто.

А если бы запрещала пить вообще?

[murmur]

Зато можно махнуть белым плащиком, что героическая автор даже на алименты не подала! Вот какая самостоятельная стала!

Вот меня это и удивило)
Так можно про любого человека сказать! Мол, я с него даже алиментов не требую, мне незачем!
А это просто прохожий тебе ногу отдавил

[Aniramka]

Теперь каким-то чудесным образом сил и денег мне хватает на всё. Потому что мне наконец-то никто не мешает.

я ничего не поняла
Муж же не тратил это бабло на покупку новых лодок или навороченной клавы на комп
То есть, по факту, он еще и экономил (типа, не нужна поездка в Ирландию или куда там автор собиралась, проще к маме на дачу и тэдэ)
Так откуда деньги?

[sikko]

Так можно про любого человека сказать! Мол, я с него даже алиментов не требую, мне незачем!
А это просто прохожий тебе ногу отдавил

Не, Мур - так слишком палевно.  
Хотя по сути ровно оно.

Так откуда деньги?

Наверное, он очень много жрал.
И подработка у неё новая богическая.
Или черепашка pizdit.

[murmur]

Так откуда деньги?

Так на подработку же не пускал

[Ardbeggar]

А если бы запрещала пить вообще?

Вообще не представляю себе подобный расклад. Я бы даже просто совместно жить не стал с человеком, который считает возможным что-то мне запрещать.

[CynicalCreature]

А если бы запрещала пить вообще?

Вообще не представляю себе подобный расклад. Я бы даже просто совместно жить не стал с человеком, который считает возможным что-то мне запрещать.

А если бы заставляла для экономии пить Изабеллу?)

[Loy Yver]

Вообще не представляю себе подобный расклад. Я бы даже просто совместно жить не стал с человеком, который считает возможным что-то мне запрещать.

Вот именно. И она не стала. Просто чутка поздно поняла, что так можно.

[Ыш]

Так откуда деньги?

Плюс подработка, минус мама, дача, Турция, фастфуд.

[Ardbeggar]

А если бы заставляла для экономии пить Изабеллу?)

Такая принципиальная несовместимость в базовых ценностях выявилась бы еще раньше :]

Вот именно. И она не стала. Просто чутка поздно поняла, что так можно.

Не увидел в исходном сообщении именно запретов.

[Manticora]

Теперь каким-то чудесным образом сил и денег мне хватает на всё. Потому что мне наконец-то никто не мешает.

я ничего не поняла
Муж же не тратил это бабло на покупку новых лодок или навороченной клавы на комп
То есть, по факту, он еще и экономил (типа, не нужна поездка в Ирландию или куда там автор собиралась, проще к маме на дачу и тэдэ)
Так откуда деньги?

На всякую бытовую хрень,  типа пиццы вечером.
У подружки ровно такая ж история: до замужества получала около 2к баксов, платила ипотеку, хватало на съем, салоны красоты и одежду.
А потом вышла замуж и денег перестало хватать (хотя муж тоже зарабатывал нормально, чуть больше тысячи баксов), потом она села, посчитала и оказалось, что на ништяки типа пиццы вечером они тратят 500$ в месяц, плюс муж любит вкусно кушать и если подруга на еду тратила около 100$, с мужем она стала тратить около 500$.
Ну и плюс всякие недорогие покупки, то, се, квартиру снимать побольше, мужу на хобби (а что скажешь, он же вроде как свои тратит!) и все, на ее ежемесячные нужды денег уже не хватало.
Да вроде и не купили ничего, просто проели. При чем, ей эта еда и не нужна была, она вообще такое не ест.

[Lizokk]

я вангую, что дева сама нормально зарабатывала, но толком не могла пользоваться своими же деньгами, потому что муж зарабатывал меньше ее и жрал ей мозг за ее "неправильные" траты. дело даже не в том, что сделала/потратила, а в том что разрешения у НЕГО не спросила. даже не просто поставила в известность типа: у меня через 3 дня операция, я остаюсь на сутки в больничке, не забудь попугайчика покормить и почирикать с ним полчасика. а именно он должен давать разрешение на все эти манипуляции. это такое исскуственное придавание себе ценности, очень часто встречается, когда по жизни мужик несостоятелен.
    как же у меня с истории горит, ибо таких в моей жизни достаточно побывало: как ты посмела пойти на свадьбу без меня/уехать на юг/сходить в магазин-туалет.  им настолько нечего делать, что они пытаются сопровождать тебя везде и быть бесплатным, ненужным, ноющим и отжирающим силы приложением.
    Ну и классическое нищебродство: не жили нормально - нечего и начинать. с ремонтом все просто - не его хата : бей хозяйское - жалко, подкрасим тут, пледом прикроем мама/хозяйка и не увидит.
 я считаю, что дева права, что скинула балласт. они разные просто - у него цель просидеть на одном месте всю жизнь, а она хочет двигаться хоть куда то.

[sikko]

Мантикора, а зачем ипотека и съем одновременно?
Покупала на этапе котлована?

как ты посмела пойти на свадьбу без меня/уехать на юг/сходить в магазин-туалет

Если про "уехать на юг" я еще могу понять, хотя и "как ты посмела" - мудацкая формулировка, то про магазин-туалет?
ШТА?