#98693 - Удачные дети и не очень

[Бацилла]

Мои дети изначально с разными характерами... Обвоспитывайся.
Но корректировать конечно надо. Но и впрямь, что есть, то и воспитывай.

[Killemall]

Прям как моя свекровь   Та тоже на примере двух своих детей сделала вывод, что чем больше заипалась мать в первые годы жизни ребёнка, тем более успешным он будет. И что спокойные беспроблемные дети - признак большого пздца в будущем, ага.

Это не только о детях же, а вообще следование принципу "если есть что-то хорошее, то где-то в нем подвох".

[Kelin]

Ничего, когда-нибудь научатся создавать искусственно улучшенных детей (как в Гатттаке) и ребенка можно будет выбрать до рождения

Хочешь услужливого тихоню? Получай.
Хочешь шумного и обаятельного? Вот, держи.

[thyl]

доля истины в ОПе есть - львиная доля характера является врождённой константой

[ProblemCreator]

Хочешь услужливого тихоню? Получай.
Хочешь шумного и обаятельного? Вот, держи.

Проблема в том, что обычно хотят не набор качеств, а пульт управления с набором режимов. Чтобы режим "лидер песочницы" можно было включить на прогулке, дома - "услужливый тихоня", в гостях - "умная обаяшка" и т.п. И ещё режим "манекен для снятия стресса" когда мама поругалась с начальником и ей надо поорать на кого-то, режим "личный психотерапевт" когда маме грустно и некому поплакаться за жЫзнь, режим "робот-уборщик" когда маме лень убирать квартиру, и ещё 100500 функций.

[Kelin]

Не волнуйтесь, такое тоже будет. Дети-роботы тоже е за горами. Если не запретят по этическим мотивам.

[sikko]

Я тебе что-то объясняю, а ты задумчиво поворачиваешься к окну и говоришь "смотри, птичка полетела" (с)

Иииии? Какие далеко идущие выводы можно сделать из того, что птичка ребенку интереснее занудной болтовни?

[Бацилла]

Создатель Проблем верно подметила: хотят пульт. Чтоб в школе был инициативным лидером, дома мягким и послушным,в гостях артистичным и ярким. И чтоб выключался в 21:30. С пульта.
Чтоб жрал что дали, носил что маме нравится и бЫл боксером, как папа хочет. Даже девочка.

[xarax]

вау, телепатия существует!

[CynicalCreature]

Побаяним

[Сарделька]

По-моему, от генов многое зависит - и темперамент, и способности - но говнистость и сволочизм - качества приобретенные. Поэтому вот это "изначально плохой" от матери по отношению к своему ребенку - особенно к маленькому ребенку - мне очень и очень не нравится.

[MissGemor]

"Отрицательные" врожденные качества очень даже трансформируются и направляются.
Но проще сказать - Ну вот такой он/я

[Бацилла]

Нет четко отрицательных качеств. Склонность к фантазиям вырастает как в лживость, так и в креативность.
Это к примеру .
Активный, непослушный ребенок вырастет или лидером и заводилой или бандитом. Или ещё кем то ..
Кого то тихость и замкнутость ребенка шокируют и заставляют метаться по психиатрам, а другой посадит за книжки, инструмент .. ещё куда то где ребенку будет хорошо.

[sikko]

Активный, непослушный ребенок вырастет или лидером и заводилой или бандитом. Или ещё кем то ..

Лидером бандитов, например.  

[xarax]

есть теория государства как стационарного бандита..

[cagüentó]

В младенчестве дочка была роботом. Упрямым, но роботом, повиновалась, слушалась, дрыхла, ела. Дрессировать и воспитывать не приходилось.
С двух с половиной лет она стала человечком. Теперь мы с ней торгуемся, приказы игнорируются. Сейчас мне сложнее, чем тем задерганным мамам, у которых были шилопопые дети. Но зато у меня нервы свеженькие.

[Avoshre]

А она не думала о том, что дело не только в характере детей, но еще и в ее отношении к ним?

Дочка была "подарочным", спокойным ребенком -> мать к ней относилась лучше, не срывалась, не раздражалась -> взаимоотношения выстроились хорошие -> ребенок мать уважает и слушается

Сын был проблемным младенцем -> мать на него срывалась, ругала, раздражалась им -> ребенок чувствует отношение к себе -> не воспринимает мать как авторитет

[sikko]

А она не думала о том, что дело не только в характере детей, но еще и в ее отношении к ним?

Да ну, бред какой-то.
Как отношение может влиять?
И чем думать?  

[Элеонора]

Ой, вообще классно. Свекровь тоже мне как-то похожее рассказывала: муж мой, её старший, был всегда тихий с рождения, не слышно не видно его - так и остался человеком закрытым и молчаливым (сейчас ему под пятьдесят). Второй же её сын, рождённый через 5 лет, сразу как заорал, зашевелился, так до самой смерти и не было от него покою, ввязывался во что-то, бушевал в сомнительных компаниях (убил его  в двадцатидвухлетнем возрасте бывший супруг его возлюбленной, который поклялся сделать это в первый день на воле: "как это жена меня не дождалась? так не достанься ж она никому!!!" - убил и сразу сел обратно в тюрьму с чувством выполненного долга).

Также свекровь наставительно говаривала: "Про воспитание - это всё новомодные какие-то глупости; не родительское это дело - детей воспитывать и учить; ведь нет же у нас специального педагогического образования; а у многих, как у меня, вообще никакого образования нет - так как учить детей прикажешь, если мы сами не выучивши? Я вот сама специально детей ничему не учила; я лишь способствовала тому, чтобы они стали такими, какими стали. Родительское дело - родить да подтолкнуть чуток, а дальше уж пущай растёт, как трава в поле".

И это верно: ведь трезвой её и свёкра никто и не помнит даже в родной деревне; и именно благодаря родителям муж мой научился читать и писать. А дело так было: в кроватке орёт полугодовалый брат; пятилетний же муж мой, голодный, попросил дядю Вову из соседней хаты если не накормить (вернее, сначала попросил накормить, но тот отказался - он сам был нищий и семеро по лавкам), то хотя бы объяснить основы русского алфавита. Дядя Вова потыкал в буковки; муж всю ночь работал и написал назавтра письмо в духе "бабушка преежжай есть нечиво папа с мамай сново пьют", отнёс на почту, а там добрый дядя почтальон адрес бабки и дедки знал да и согласился из жалости к мальчонке письмо отослать в соседнюю деревушку. Так и спас мой муж себя и брата от голодной смерти, а в 14 лет ушёл из деревни в город в лаптях, как Ломоносов, чтобы заняться наукою, в чём и преуспел - и о том свекровь всегда с гордостью рассказывала: мол, это мы с папкой стимулом были.  

[Бацилла]

Какая шикарная, история:)) но ведь косвенно родители  причастны к успеху сына. Обоих сыновей.

Сарказм.

[Meowth]

По-моему, от генов многое зависит - и темперамент, и способности - но говнистость и сволочизм - качества приобретенные. Поэтому вот это "изначально плохой" от матери по отношению к своему ребенку - особенно к маленькому ребенку - мне очень и очень не нравится.

Мой субъективный эмпирический опыт пока показывает, что сволочизм и говнистость, увы, тоже - врождённое. И если оно есть, то ничем не вытравишь; максимум можешь надрессировать подавлять его проявления, но как только человек попадает в ситуацию, когда уверен в своей безнаказанности - все снова лезет во всей красе.

[Kelin]

А что делать с "неудачными" говнистыми детьми?

[thyl]

терпеть

[CynicalCreature]

А что делать с "неудачными" говнистыми детьми?

в биореактор

[thyl]

кто-нибудь замечал, что на идее биореактора обычно настаивают его первейшие клиенты?

[Meowth]

А что делать с "неудачными" говнистыми детьми?

Я могу в основном рассказать только, что бесполезно делать. Объяснять втуне. Наказывать бесполезно. "Зеркалить", чтоб человек понял, каково другим, с которыми он так обращается - дохлый номер.
Пока пришли к тому, что по отношению к другим членам семьи - пресекать жёстко, а окружающие пусть сами решают, как реагировать. Может, хоть жизнь научит.

[Kelin]

А что делать с "неудачными" говнистыми детьми?

Я могу в основном рассказать только, что бесполезно делать. Объяснять втуне. Наказывать бесполезно. "Зеркалить", чтоб человек понял, каково другим, с которыми он так обращается - дохлый номер.
Пока пришли к тому, что по отношению к другим членам семьи - пресекать жёстко, а окружающие пусть сами решают, как реагировать. Может, хоть жизнь научит.

Что у вас там такое растет?

[Meowth]

"Подговни ближнему из любви к искусству" обыкновенное, 1 шт., там растет. Типа, потихаря дояпывать братца, пока не взорвется - и тут же нестись жаловаться, что мол он ее избил, зная, что за это ему влетает (даже если по факту ничего такого не было). Исподтишка сказать гадость, рассчитывая, что взрослые не услышат, разговаривать с другими детьми как с говном, а при виде взрослых моментально превращаться в щебечущую паиньку, которую вечно-то все обижают ни за что. Пытаться манипулировать всеми и вся, хотя и пока весьма топорно. Аж захлебываясь, нестись стучать на того же брата и, реже, сводную сестру, при каждой возможности, старательно привирая и преувеличивая, и если таки-да есть за что отчитать - цвести и расплываться в плохо скрываемой улыбке, пока его песочат. Любое поручение, любую работу по дому так же исподтишка пытаться скинуть на других детей, или просто по часу изображать протирку одной полки, пока остальные делают все остальное. Ну и т.д. в том же духе.
И это точно не наше воспитание, все вышеперечисленное что муж, что я на дух не переносим (и, соответственно, не делаем сами и не поощряемые других). Мамашка их вообще особо не воспитывает, орёт только благим матом, чуть что не по ней, да технику отнимает. Так что вряд ли и от нее это идёт (плюс тогда ее брат бы тоже похожие тенденции демонстрировал, полагаю, но он не). Остаётся принять, что гнильца врождённая.

[Notoriginal]

Мамашка их вообще особо не воспитывает, орёт только благим матом, чуть что не по ней, да технику отнимает.

Остаётся принять, что гнильца врождённая.

 
Ну вы меня поняли, да?
Люди вообще-то несколько сложнее идеи "стимул-реакция". Воспитание это далеко не только моменты подражания и то, за что родители хвалят или ругают. Это еще и удовлетворенные или фрустрированные потребности в чувствительной заботе, принятии, обеспеченная или отсутствующая безопасная среда, возможность или ее отсутствие проявлять себя во взаимодействии с людьми и предметами, честно выражать эмоции. Причем все это крайне важно на очень ранних этапах, которых, вполне возможно, вы вообще не видели(я так понимаю, мать - не вы?). И по братьям и сестрам судить нельзя, наличие другого ребенка уже сильно искажает ситуацию, дает какие-то дополнительные средства для формирования привязанности с родителями, добавляет фактор соперничества и т.д. Да и не понимать, что к первому и второму ребенку может быть совершенно разное отношение просто глупо - как минимум стартовая история уже показывает эту ситуацию, когда еще до рождения ребенка, скорее всего, была агрессия(тяжелая беременность, трудные роды). К тому же рождение детей разнесено по времени, а с возрастом, уже имеющимся опытом материнства или отцовства, изменением финансового положения, отношений с вторым родителем тоже глупо не считаться.
Как насчет научить ребенка чувствовать и прямо выражать свои эмоции, любить его и говорить об этом независимо от того, что есть проблемы, дать почувствовать себя нужным без подобных способов привлечения внимания, перестать постоянно сравнивать с другими детьми(и не только вслух, но и перестать относиться типа "вот братья и сестры нормальные, а это какое-то дерьмо растет"), быть надежными, устойчивыми и безопасными родителями, защитить от агрессии со стороны матери? Но это тяжело, ага. Придется тогда пережить и "проверки на прочность", и временный регресс, и временное ухудшение поведения, и неадекватные эмоциональные вспышки. Зачем, если можно забить, расставить непробиваемые границы и сказать, что во всем виноват ген мудачизма?

[thyl]

ноторингал, у тебя дети есть?