#23260 - Инцест дело семейное

[Zdesь был Leo]

Фараоны своих дочеией- сестер маслами умазюкивали и вперед.
Там кровь надо было беречь.

Но ведь плохо получилось в результате!

Ну почему же плохо? Если изначально нет рецессивных дефектов, то такой подход ликвидирует вероятность принесения этих дефектов со стороны. Остаётся только случайная мутация, вероятность этого невелика. И фараонские династии по времени существовали завидно долго, часто , чем королевские дворы цивилизаций, ротирующих генетический материал правителей.

[Loy Yver]

Лео, все равно наступает так называемая инбридная депрессия.

[Zdesь был Leo]

Лео, все равно наступает так называемая инбридная депрессия.

История правящих династий показывает, что вероятность пострадать от рук амбициозных родственников, милитаризированных соседей или представителей нового социального строя таки выше, чем наступление инбридной депрессии.
К тому же отбор потомков для дальнейшего размножения также снижают вероятность. Это современное общество такого не допускает, а в Древнем Египте вполне могли и не сюсюкаться.

[Loy Yver]

Лео, тут не спец, моя семья точно не правящая династия, так что одну ветку накрыло через сто пятьдесят лет. Ну, насколько я могла проследить. Но они продолжают. А если о кошках говорить, да, у них за пять поколений, если правильно считать и свезет, что спонтанных мутаций не будет, заболевания, передающиеся по аутосомно-рецессивному типу, можно изжить.

[Бацилла]

О да... Габсбурги прям таки ярко иллюстрируют...

И вообще правящий дом и династия по крови несколько не одно и то же..

Яркая иллюстрация так же гемофилия в российской царской семье принесенная из ганноверской династии..
Точнее от королевы Виктории.

Лео, не снижает отбор в данном случае . Все равно накопление. Все равно рванет..
Не у потомка А, так у потомка П.

[Zdesь был Leo]

Лео, не снижает отбор в данном случае . Все равно накопление. Все равно рванет..
Не у потомка А, так у потомка П.

Если брать сферически и в вакууме, то где рванёт - там и отбирать. Но да, для человека сейчас это неприемлемо. И слава богу.

[Loy Yver]

Бацилла, как специалист, подскажите, какой все-таки коэффициент инбридинга у пары дядя/племянница? 12,5% или 6,25%?

[Языкатая Зараза]

Зараза, ааааа! Поняла. Когда волю богов исполняешь, ребеночек от голубя родится.  

Да, вот фараоны со временем дотрахались до голубей. В смысле, повымирали и на трон Египта сели Птолемеи.

[Бацилла]

Лой, не специалист:) любитель.
Но 2 степень родства. 1:8 должно быть... С двоюродными уже от 1:32 до 1:128..

Это как последовательные разведения. 2,4,  8, 16,32,..

[Loy Yver]

Бацилла, ну так и получается — 1/8 это 12,5! Значит, Келин изначально была права. А Мать Кузьмы сказала, что «приведена неточная информация».

Спасибо!

Впрочем, я не уверена, что многомудрая дама в этой теме еще раз появится. Еще одна неумеха признавать свои ошибки.  

[Elf78]

Фараоны своих дочеией- сестер маслами умазюкивали и вперед.
Там кровь надо было беречь.

Ой плять, закончили про рыцарей - начали про фараонов... Откуда это еще?

[Zdesь был Leo]

Эльф, фараоны были не простыми смертными. Они были прямыми потомками Ра и Исиды (если не ошибаюсь), богам при жизни и после смерти. А кровь богов нельзя разбавлять. Поэтому династии фараонов были в инцесте по уши - в норме фараоны женились на сестрах.
И это доказано современными исследованиям ДНК.

Кстати, вот как раз с фараонами особо страшных последствий инцеста в течении нескольких поколений не доказано - аналогов Карлу II Габсбурскому там не найдено достоверно.

[Мать Кузьмы]

Тут я, тут. Признаю, и сама уже нашла, и поняла где ошиблась.
Однако, так до сих пор и не нашлось действительно интересной инфы, как же эти проценты в реальности влияют на привлекательность партнёра.

[Titov]

Бацилла, я больше к тому, что табу на инцест, на мой взгляд, больше социальный механизм, нежели биологический. Да биологические корни есть — инбридная дистрофия у высших приматов наступает очень быстро. А вот о том, что дети для родителей неприятно пахнуть начинают в пубертат, слышу впервые. Может, ссылок подкинете на исследования?

Я читал, что в кибуцах сталкивались с проблемой, что заводить семью со своими почти братьями и сёстрами (теми, кто просто жил рядом) часто не очень хотят.

[Kelin]

Я читала другое мнение, что запрет на инцест был бы не нужен, если бы он происходил действительно редко.

По-моему, у Кинзи была статистика по тому, какой процент сиблингов имели  сексуальные контакты с друг с другом...

Нашла пару источников.

По результата опроса 796 студентов из Новой Англии 15% женщин и 10-% мужчин признали сексуальный контакт с братом/сестрой.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7396691

Но инцест почти везде нелегален. так что данные касаются только жертв изнасилования. Мало кто признается в добровольном сексе.

[Loy Yver]

Я читал, что в кибуцах сталкивались с проблемой, что заводить семью со своими почти братьями и сёстрами (теми, кто просто жил рядом) часто не очень хотят.

Всякое бывает, полагаю. На примере моей семьи могу сказать, что все квази-инцестные браки заключались (по рассказам родителей) и заключаются (по моим наблюдениям) по любви. У отца это всегда вызывало некоторое недоумение именно в плане, что с детства рядом, а потом еще и жениться.  
С другой стороны, женятся же люди «со школьной скамьи».

[Titov]

Но инцест почти везде нелегален.

О, так вопрос "мэри и джон брат и сестра, один раз занялись сексом в поездке во Францию, решили больше так не делать, это хорошо?" заиграл новыми красками.

[Elf78]

Но инцест почти везде нелегален.

Ээээ?? В России легален, в Белоруссии легален, на Украине легален, в Молдавии легален.А где не? Может, англо-саксонии с их интересным законами, разве что?

[RionaR]

Жениться им нельзя, да и общество такие отношения осуждает. Но заниматься сексом, если достигли возраста согласия, законы не запрещают

[ZloeAloe]

Если я помню правильно,  у фараонов основные проблемы - сколиоз, гиподинамия, и всякие последствия полиомиелита, туберкулеза и подобных тяжелых заболеваний, от которых простые смертные дохли, а знать могли выходить.

[Elf78]

Жениться им нельзя, да и общество такие отношения осуждает. Но заниматься сексом, если достигли возраста согласия, законы не запрещают

Ото ж.

[Yurik]

Вы знаете, как пахнет секс? Мне бы ваши проблемы)))

[alarim]

Yurik на самом деле эта цитата меня описывает как нельзя точнее