radulova.livejournal.com-Писатель объяснил мужчинам что такое сексуальное насили

[Smolla]

Зачастую ИРЛ это вредный навык.

Почему

[Клелия]

Я потом показал эту картинку нескольким знакомым, все мужчины говорили "На картинке девушка", а знасительная часть женщин "На картинке проститутка"

Не поняла, почему проститутка. Обычная девушка.

[Next]

Я потом показал эту картинку нескольким знакомым, все мужчины говорили "На картинке девушка", а знасительная часть женщин "На картинке проститутка"

Все неправы. На картинке красивая ночная улица.

[Neverbalnost]

Почему

Технически нет полезных и вредных навыков и хороших и плохих качеств. Есть качества адекватные или неадекватные ситуации.
Людям, которым надо делать свою работу несмотря на то, что "птичку жалко" эмпатия будет мешать и создавать лишний стресс.

Зачем с программистом эмпатия?

Многие программисты — люди закрытые. А чтобы работать с человеком с ним надо наладить контакт, а значит найти к нему подход. Иначе он будет сидеть в сторонке и думать свои гениальные мысли молча.

[ProblemCreator]

Я потом показал эту картинку нескольким знакомым, все мужчины говорили "На картинке девушка", а знасительная часть женщин "На картинке проститутка"

Ну в опщем я так и подумала, что женщины в твоём окружении преобладают, как бы это сказать, странненькие, а мужчины скорее адекватные.

Вот ток один вопрос, а нахуа учиться эмпатии? Зачастую ИРЛ это вредный навык.

Не умеющий различать "чувствовать", "осознавать" и "реагировать" детектед. Такую стереотипную фразочку выдают только те, кто своим проявлениям по жизни не хозяин и потому считает, что безопаснее их не иметь.

Зачем с программистом эмпатия? Там глоссарий нужен.

Вот это щас обидно было вапще

[CynicalCreature]

Ну в опщем я так и подумала, что женщины в твоём окружении преобладают, как бы это сказать, странненькие, а мужчины скорее адекватные.

Ой, чья бы корова мычала.

[Bernhart]

Почему

Потому что начинаешь сопереживать всяким "обделенным" в метро, которые просят денег на лечение родственников, которых ясен - красен у них и в помине нет, собираешь деньги на всяких наверняка обреченных "Пашенек\Васечек" в вк или ок, безумно переживаешь из за сбитого голубя итп. Человек с высокой степенью сопереживания чужим трагедиям легко манипулируем теми, кто на этом собаку съел. Целый слой населения так зарабатывает.
Я не утверждаю что надо быть железным дровосеком, просто высокий уровень сопереживания топит возможность думать. Молчу уж про то, что для работы некоторых профессий это вообще противопоказано и опасно.

Не умеющий различать "чувствовать", "осознавать" и "реагировать" детектед. Такую стереотипную фразочку выдают только те, кто своим проявлениям по жизни не хозяин и потому считает, что безопаснее их не иметь.

А что - то поаргументированнее будет?

[ProblemCreator]

Ой, чья бы корова мычала.

В моем окружении, Циня, нет странненьких баб, которые всюду видят проституток и уверены в несчастности оных

[CynicalCreature]

Ой, чья бы корова мычала.

В моем окружении, Циня, нет странненьких баб, которые всюду видят проституток и уверены в несчастности оных

Если бы только это было странненьким...

[Bernhart]

Бернарт, ты что-то путаешь, по моему, если эмпатия плохо развита - можно повестись и пожалеть попрошайку, а если хорошо, то ты понимаешь, что это не страдание на лице, а презрение и т.д.

Может я путаю термины, но мне всегда казалось что человек с высоким уровнем эмпатии сопереживает всем подряд там где надо и там где это вовсе не нужно.
А умение отделить факт того что тебя на*бывают от реальной проблемы это уже не про сопереживание а про умение "охладить траханье" на какое - то время и подумать.

[murmur]

Берн, но ведь эмпатия это именно осознанное сопереживание. Когда ты сочувствуешь, но понимаешь что это не твоя проблема, не твоя эмоция, а чужая.
Плакать над каждым голубем - это не эмпатия, это блин патология.
Наоборот, не париться если у близкого человека родители и дети померли - это не просто «не эмпат», а табуретка безмозглая.

А вот где-то посередине есть люди, более склонные и менее склонные к эмпатии.

[Next]

Нагуглила: "Эмпа́тия — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания"

[murmur]

Ну это уже зависит от таланта актера

[Bernhart]

Ну это уже зависит от таланта актера

Вот.
И зачастую чувство сопереживания мешает задуматься.
Иначе я хбз зачем "сирым и убогим" в метро подают, сдают деньги в откровенно мошеннические "благотворительные фонды" с красивыми картинками, собирают бабло на лечение уже мертвого животного, вместо того чтобы эффективно помочь реально нуждающимся, коих достаточно. Самым эффективным инструментом в подобном цирке является давление на чувство сопереживания\вины, посредством выставления на всеобщее обозрение своей\чужой проблемы, максимально ее гиперболизировав.
Я ничего не имею против сопереживания. И если "птичку жалко" никак не мешает жить, то и отлично. Зачастую же, получается наоборот. Самые сердобольные легче всего становятся жертвами мошенников и просто людей, стремящихся нагреться на этой эмпатии. А больше всего меня расстраивает тот факт, что в раздающихся кличах о помощи что в сети, что ИРЛ, очень часто видна фальшь, которую в свою очередь не замечают люди с высоким порогом сопереживания, тем самым спонсируя эти ложные призывы помочь, тем самым порождая ситуацию как в сказке, про мальчика, который кричал "волки!".

Я не призываю всех внезапно стать циничными мудаками(я и сам категорически против крайнего цинизма). Я просто пытаюсь аргументированно объяснить в чем я вижу минусы высокой степени эмпатии, но самое главное, я не вижу очевидных плюсов.

[Zdesь был Leo]

Кто о чём, а лысый о расчёске Лео о том, что все пишут для феминиЗДок. Интересно, если ему картинку с лопатой показать, он и на картинке феминистку найдёт?

Не все, а конкретный опус конкретного обсуждаемого автора.
И вывод основан на основе комментариев и личностей, их оставивших. Если кратко, то Озвусенная автором целевая аудитория в виде мужчин на форуме в целом не отписалась в комментариях о том, что автор достиг своей цели в виде увеличения эмпатии. Наоборот, отписалась в духе лёгкого недоумения "чё за фигня".
Восторженные комментарии были написаны исключительно женщинами. Причём восторг был, по большей части, от факта темы написанного опуса, а не о качестве и действии его содержания.

[ProblemCreator]

А что - то поаргументированнее будет?

Ты выше сам всё прекрасно аргументировал Эмпатия плохо, патамушта манипулировать же будут, ужас-ужас! А тем временем манипулирование имеет целью добиться от человека определённых действий, а не только неких эмоций. И только человек, у которого эмоция автоматически предполагает действие без того, чтобы в промежутке подумать, прикинуть варианты и выбрать какое-нибудь другое действие (не то, которое манипулятор хотел) или вапще бездействие, может настолько бояться, что его, ах, ах, заманипулируют через эмпатию, оужас.
Вот эта связка "эмоция" -> "действие", а не "эмоция" -> "осознать" -> "обдумать" -> "может быть действие" это и есть та самая уязвимость, из-за которой наиболее примитивно мыслящие люди приходят к идее "а я вапще в эмпатию не буду, выкусите!". И в результате не только делают себя ещё уязвимее к манипуляциям (патамушта что эволюцией вида создано, то пальцем не задавишь), но и помирают от инфаркта в 40 лет. Такие дела

И, кстати, Иннот совершенно права в том, что

Бернарт, ты что-то путаешь, по моему, если эмпатия плохо развита - можно повестись и пожалеть попрошайку, а если хорошо, то ты понимаешь, что это не страдание на лице, а презрение и т.д.

хорошо настроенная эмпатия делает человека более внимательным к нюансам и потому более защищённым от сравнительно простых манипуляшек, которых большинство.

[Garrus]

Вполне возможно, что не понимают. Не зря же сравнивают с кормлением чем-то вкусным.

Шашлык - вкусно, хорошо. Трахаться - приятно, хорошо.
Но когда тебе насильно кусок шашлыка в глотку пихают, а ты этот шашлык не хочешь в принципе...
Аналогия ясна?

Я на фотке вижу брусчатку с лужами и думаю о картах нормалей. Фон красивый, а девушка мешает.

У мну есть три эмоции: ржач, бугурт и меланхолия. Ну и нейтраль. Ко всяким чужим эмоциям у меня аппаратное ускорение очень плохо работает, приходится вручную. Вот, мол, у человека п*здец, это плохо. Даже эта история с серпуховским у*бком меня эмоционально не трогает, я просто понимаю, что это "ааа жесть кошмар, вот дичь, как трешовый фильм ужасов, охренеть".

А попрошайки, имхо, давят ещё на ачолюдискажут. Мол, как так, бабушка ему миску протянула, чтобы он денег кинул, а он даже не посмотрел.

[Smolla]

Я всегда эмпатию воспринимала, как помогатор. Мол, ты интуитивно чувствуешь, в каком состоянии человек, и тебе легче от него добиться желаемого ну или там в доверие втереться.

[Neverbalnost]

ТЗ вместо тысячи эмоций

Это так не работает в масштабах больших команд и больших проектов. Нужно договариваться как мы будем выполнять задачу, сколько времени нам потребуется, чем каждый будет заниматься, как мы будет взаимодействовать друг с другом. Само ТЗ не является истиной в последней инстанции, бизнес-аналитик может затупить, заказчик может хотеть невыполнимой (сложновыполнимой) фигни. Это всё надо обсуждать. Для этого надо уметь общаться с людьми. С любыми.

А вообще хз, вполне себе вслух фонтанируют идеями иные программисты.

Некоторые фонтанируют. Но не все. А предоставить человека самого себе в рамках команды мы позволить себе не можем.

[Bernhart]

Ты выше сам всё прекрасно аргументировал Эмпатия плохо, патамушта манипулировать же будут, ужас-ужас! А тем временем манипулирование имеет целью добиться от человека определённых действий, а не только неких эмоций. И только человек, у которого эмоция автоматически предполагает действие без того, чтобы в промежутке подумать, прикинуть варианты и выбрать какое-нибудь другое действие (не то, которое манипулятор хотел) или вапще бездействие, может настолько бояться, что его, ах, ах, заманипулируют через эмпатию, оужас.
Вот эта связка "эмоция" -> "действие", а не "эмоция" -> "осознать" -> "обдумать" -> "может быть действие" это и есть та самая уязвимость, из-за которой наиболее примитивно мыслящие люди приходят к идее "а я вапще в эмпатию не буду, выкусите!". И в результате не только делают себя ещё уязвимее к манипуляциям (патамушта что эволюцией вида создано, то пальцем не задавишь), но и помирают от инфаркта в 40 лет. Такие дела

Верхний абзац я честно перечитал три раза и не уловил идеи аргумента. Я выше как раз и писал о том что высокий уровень эмпатии зачастую предполагает действие без мысли о том чтобы задуматься. Не совсем улавливаю при чем тут примитивно мыслящие люди? Какой - нибудь врач мыслит примитивно? Или они все сопереживают пациентам? А если так, то почему тогда на учебе говорят чуть ли не первым делом, что "сопереживания оставляйте за дверью, в медицине от вас требуется трезво мыслить и работать".
К чему относится давление пальцем на эволюцию и инфаркты не понял вовсе. Если это попытка сказать что люди, которые меньше сопереживают, раньше умирают от инфарктов, то это данные чуть более чем полностью с потолка.

хорошо настроенная эмпатия делает человека более внимательным к нюансам и потому более защищённым от сравнительно простых манипуляшек, которых большинство.

Хорошо настроенная - да, если вообще это чувство можно "тюнинговать". Я же говорил выше о минусах излишней эмоциональности. И даже не о страхе сопереживать кому - то, а о, зачастую, пагубности последствий этих переживаний.
В качестве примера: На эмоциях человек, близкого которого обидели может сорваться мстить и намстить себе на некоторое количество лет строгача. Чем ни разу не поможет тому, кого обидели, только усугубит, оставив его без поддержки в уже трудной ситуации и добавив проблем.

[Клелия]

Может я путаю термины, но мне всегда казалось что человек с высоким уровнем эмпатии сопереживает всем подряд там где надо и там где это вовсе не
нужно.

По-моему, это уже не эмпатия, а синдром матери Терезы. Жалеть всех, всегда и без разбору.

В словарь не лезла, но мне всегда казалось, что эмпатия - просто способность понимать чужие чувства. При желании уметь их прочувствовать. И не только обиду и боль, но злость, раздражение, радость. Собственно, как и любая способность, без прикладывания к ней мозга эмпатия превращается в пздц. А если пользоваться с умом даёт много профитов в жизни.

[murmur]

Иначе я хбз зачем "сирым и убогим" в метро подают

Возможно, ритуал очистки совести.
Вот я какой хороший, деньги дал нищему, можно поставить галочку в списке хороших дел.
Не верю в искренность намерений этих подающих. Никакого отношения к эмпатии это не имеет. Просто людям для душевного спокойствия требуется сделать «доброе дело» в общепринятом смысле, да так чтобы времени не потратить и денег тоже много не отдавать. Десять рублей кинуть на ходу, не задержавшись больше чем на 5 секунд - это идеально для этой задачи.

[Ветер]

Господамы, мне кажется, вы так сосредоточились на вредности/опасности действий, совершенных на волне эмпатии, что упускаете из виду их источник. А в источнике всегда лежит сопереживание. Со-переживание. От которого никуда не деться, как бы ты свою эмпатию не тренировал. Вот и скажите: а хорошо ли такое переживание для себя самого? В первоисточнике автор призывает переживать с другими страх/обиду/ненависть за домогательства/изнасилования. А как по мне, переживать такие эмоции не есть хорошо для душевного здоровья, а уж жить на этих эмоциях постоянно... Единственный способ уберечь себя от перегорания -- это как раз таки умение "отключать" эмпатию и "включать" только по отношению к определённым людям. Погоревать вместе с условной изнасилованной подругой -- совсем не то же самое, что горевать по каждой изнасилованной женщине в мире/стране/городе/обществе. Горевалки, простите, не хватит. И всё это, заметьте, ещё до каких бы то ни было действий, к которым автор нас тоже призывает и которых вполне может и не последовать.

[Elf78]

Уже вспоминали, что мужчин какбэ тоже насилуют? Зачем изобретать велосипед с нелепыми сравнениями?

[ProblemCreator]

Я же говорил выше о минусах излишней эмоциональности.

И вот у нас уже вместо эмпатии внезапно в дискуссии образовалась эмоциональность. При том, что эмпатия - это способность, а эмоциональность - черта характера. И они существуют абсолютно независимо друг от друга. Можно быть эпически эмоциональным и при этом абсолютно неспособным сопереживать другим. Можно быть вполне способным сопереживать, но абсолютно спокойным по жизни чуваком.
Но у тебя почему-то смешаны в кучу кони, люди, эмоциональность, эмпатия, манипуляции и поведение.

Вот ты привёл пример с эмоциональным мстюном. Мстюн так сопереживал обиде ближнего, что побил/убил обидчика и присел за это. Т.е. мстюн обладает эмпатией (способность) и эмоциональностью (черта характера) но не обладает самоконтролем (навык) и способностью просчитывать последствия своих действий (навык), но при этом очень деятельный чувак (черта характера), и потому живет в модели "эмоция" -> "действие" без промежуточных "остановиться" и "подумать".

Прокачать самоконтроль и способность просчитывать последствия, чтобы не вляпываться по-глупому? Не, ну это не наш метод. Надо выключить эмпатию, чтобы не было причины для действий! Гениальное решение! (нет).

[Bernhart]

И вот у нас уже вместо эмпатии внезапно в дискуссии образовалась эмоциональность.

Не вместо, а вместе с. Именно потому что:

И они существуют абсолютно независимо друг от друга.

Это утверждение ложно. Сопереживая другим ты в любом случае испытываешь эмоции по этому поводу. Возможно есть какие - то отдельные категории профессий, которые умеют дисциплинированно разделять две этих вещи(психологи, например), но в большинстве случаев сопереживание = эмоции.

И уж тем более не вижу смысла спорить с учетом того, что я не предлагал:

Надо выключить эмпатию, чтобы не было причины для действий!

А наоборот выше писал что я против крайнего цинизма.

[purpur]

В Екатеринбурге на 8 лет посадили фитнес-тренера, обвиняемого в педофилии

а еще если посидишь рядом  на диване тебе могут приписать удар по яйцам и тебя даже видеокамеры не помогут.

Отсутвие эмпатии може т также объяснятся ярко выраженным перегибом, при котором мужчины вспоминают множественные  случаи несправедливого преследования и переносят его на  другие случаи сексуальных домогательств. Если бы не было бы  таких вопиющих случаев  наверняка бы с гораздо большим участием относились бы к жентвам насилия.

[Terra incognita]

Насчет России еще ладно, а в той стране, где проводил свои "упражнения" пейсатель, изнасилование - это когда лет через 10 после секса тетка вдруг решила, что она на самом деле "не хотела". Или, как в истории с Кавано, мужика просто "заказали".

Вот и подумаешь, кто тут на самом деле жертва, и кому эмпатия положена.

[ProblemCreator]

Это утверждение ложно.

Нет. Сейчас объясню почему.

Сопереживая другим ты в любом случае испытываешь эмоции по этому поводу.

Да. Но мощность испытываемой эмоции может быть разной. Эмоция - это не тумблер с положениями "абсолютно спокоен" и "халк убивааааать!!!11!!", это спектр. Радость - это от "легкая улыбка" до "прыгать и орать", например. Гнев - от легкого раздражения и мысли "вот придурок" до "орать и лезть в драку". И сопереживание точно так же имеет спектр от легкого смещения эмоционального фона до эмоционального пика.
Вот те чуваки, которые по жизни спокойные, но сопереживают - они испытывают эмоции, но несильные. Достаточно для понимания состояния другого человека, но не такой мощности, чтобы отключилась соображалка и самоконтроль.

Существует врожденная склонность к большей или меньшей яркости переживаний. Но только склонность. Итоговая мощность испытываемой эмоции и тем более её влияние на поведение - это величина, которая складывается из многих параметров, среди которых есть вполне корректируемые. До определённого предела, как и всё в человеке, но обычно дальше и не нужно.

А наоборот выше писал что я против крайнего цинизма.

Ты по-моему в этом треде против всего. Эмпатия плохо, мошенники плохо, эмоции плохо, манипуляции плохо, короче всё в мире плохо, дайте другой глобус.