#28084 - По заслугам и почёт

[Elf78]

Ну Эльф-то, наверно, получает нормально, раз так к авторку прикипел. Да, Эльф?

Ну вот что за бабья логика?
Нет, я получаю совсем не так нормально, как хотелось бы. Но в этом не виноват никто кроме меня - значит, я больше не стОю, не прокачал необходимые скиллы, поднимающие стоимость на рынке труда.
Вот скажи, это правда недоступно для понимания?

Эээ, а почему нельзя пожаловаться на плохую данность?

 

Можно, конечно - сам грешу этим частенько. Просто смысла в этом нет.

Нет, Эльф просто давно смирился с тем, что кругом одно говно, ничего кроме говна, и это в его картине мира правильно.

Мир такой какой есть. Не принимать его вредно для психического здоровья.

В понимании автора большая часть страны - низкоквалифицированные легкозаменимые сотрудники. И это так.

Аааааааааа
>.<
Нет, это не так
Никакой очереди из врачей и педагогов хоть каких (не обязательно, звёзд) вообще не наблюдается.
Норм инженеры туда же

Большая часть страны - врачи и учителя?
Норм иженеры получают норм. Как, кстати и норм врачи.

[Твинк]

Нет, я получаю совсем не так нормально, как хотелось бы. Но в этом не виноват никто кроме меня - значит, я больше не стОю, не прокачал необходимые скиллы, поднимающие стоимость на рынке труда.
Вот скажи, это правда недоступно для понимания?

То есть почти все, у кого не особо высокая зп, виноваты в этом сами. Ну там виноваты в том, что родились в небольшом городе, виноваты, что те, кто занял места больших начальников раньше, существуют и т.д.? А, по авторской логике еще и в том, что взяток не берут.

[Kelin]

Дело в том, что не могут все получать хорошие деньги. Да, не должен обычный рабочий получать столько же сколько высоквалифированный инжинер
 Но когда инженеру с опытом предлагают зарплату в 30 тысяч, а то и меньше, это пи*дец.

У нас в РФ зарплата слабо привязана к опыту и образованию. Особенно в государственных учреждениях.

Помню, я читала как работающий на заводе жаловался. Последний год нет заказов и большая часть  получает минималку.  

А скольким людям не платят или задерживают?  Тоже не заслужили свою зарплату или просто кто-то захаппл деньги из зарплатного фонда?

Есть  много причин, которые от человека не зависят.

[staska.d]

А можно ныть, если сейчас зарплата копеечная, но делаешь все, чтобы получать больше раза в 1.5-2?

[murmur]

Нет, я получаю совсем не так нормально, как хотелось бы. Но в этом не виноват никто кроме меня - значит, я больше не стОю, не прокачал необходимые скиллы, поднимающие стоимость на рынке труда.
Вот скажи, это правда недоступно для понимания?

А мне непонятно, почему так сложно признать, что не ты (или не ты один) виноват в том, что большое количество денег выдаётся депутатам в виде зарплат по 500 тысяч в месяц, а не врачам и учителям. И не врачи и учителя должны прыгать выше головы ради лишних 10-20 тысяч, а кое-кто с загребущими руками должен распределять бюджет иначе.
Сложно для понимания то, как можно не видеть очевидных проблем и зачем их так упорно отрицать. Ладно б человек у кормушки сидел, тогда ему выгодно. А если не у кормушки, тогда непонятно.

У нас же как повышают зп бюджетникам (простым бюджетникам, медсестрам, фельдшерам и прочим) - повышают оплату ставки, при этом принудительно переводят на неполную ставку. Заставляя работать как и раньше, естественно. И после этого хорошо если зарплата не становится меньше, а ведь может. Не нравится - увольняйся. Тут тоже врач виноват?
Конечно он может пойти в частную клинику работать. А если он там никому не нужен, потому что безрукий долбозвон, тогда естественно никто не виноват в его бедах. Но если это нормальный врач, а ему в больнице создают невыносимые условия, вместо повышения зп - понижают, то в этом тоже он виноват? Или всё-таки кто-то другой?

[sikko]

Мне не очень понятен переход от «на этом делают много денег» -> «это делает мир лучше и приносит пользу»

Люди делают много денег на торговле оружием и наркотиками.
Я б не сказала, что это делает мир лучше.

Согласен.
Понятно, что без денег жить трудненько.
Но уравнивать "пользу" и "деньги" - такое.

Например, рожать детей и хорошо их воспитывать скорее полезно для общества.
Только за это вообще не платят, наоборот, нужно как следует потратиться, не говоря о куче времени и сил.

[Mariposa]

Какой дистиллированный образчик мерзости.
Причём ещё можно было бы попытаться понять, если бы подобным высером разродился профессор из Беркли, хирург мирового уровня, высококлассный инженер или программист. Но они, наверно, и слишком заняты, чтобы на задолбашках фонтанировать, да и с гуманистической точки зрения поприличней будут. А эта торговка воздухом щедро делится своим внутренним миром.
Да, не всем быть звёздами. Но держать людей за скот тоже нельзя. Если условный тимлид из Apple едет отдыхать на Бора-Бора, а условная санитарка из немецкой больницы - в Турцию, это тоже иерархия и меритократия, но всяко не такая людоедская, как то, что она и многие в нашей Духовноскрепии пропагандируют.
Ах да, и ещё. Если бы все сидели на попе ровно и не стремились изменить жизнь к лучшему, мы бы до сих пор жили в пещерах. Так что “плетью обуха не перешибить” непродуктивно.

[Твинк]

А мне непонятно, почему так сложно признать, что не ты (или не ты один) виноват в том, что большое количество денег выдаётся депутатам в виде зарплат по 500 тысяч в месяц, а не врачам и учителям.

Ну вот по мнению автора  истории нужно было всем идти в депутаты ("туда, где есть деньги"), а не делать ненужные пробы в НИИ, например.

[murmur]

Но уравнивать "пользу" и "деньги" - такое.

Какое?
КАКОЕ БЛ*ТЬ
Простите, у меня не очень хорошо с модными словечками)) Не успеваю)

[Allian]

Да, не всем быть звёздами. Но держать людей за скот тоже нельзя. Если условный тимлид из Apple едет отдыхать на Бора-Бора, а условная санитарка из немецкой больницы - в Турцию, это тоже иерархия и меритократия, но всяко не такая людоедская, как то, что она и многие в нашей Духовноскрепии пропагандируют.

А на то, что условные аборигены Бора-Бора и Турции никуда не ездят, спокойно можно и начхать - аборигенам и не положено

[sikko]

Какое?
КАКОЕ БЛ*ТЬ
Простите, у меня не очень хорошо с модными словечками)) Не успеваю)

Ну такооооое.
И рукой жест примерно вот такой: ~~~.
Сомнительная херня, в общем.  

[murmur]

Ну такооооое.
И рукой жест примерно вот такой: ~~~.

Какой, сука, жест? Что это за жест такой?
Типа когда кистью волну делаешь или просто крутишь ей туда-сюда в воздухе?

[sikko]

Мур, ты чо такая агрессивная?      

Покачиваешь кистью в одну сторону и обратно.
Амплитуда - градусов 45.  

[sikko]

Какую ещё волну

Я уже исправил)

[Mariposa]

Про Турцию, думаю, Анирамка лучше расскажет, но вообще-то ездят. А что там на Бора-Бора - понятия не имею. Но предложение сравнивать не с Западом, а с океанийскими аборигенами очень характерное.

[murmur]

Покачиваешь кистью в одну сторону и обратно.
Амплитуда - градусов 45.  

Ну вот! Почему бы сразу так не говорить?))
Блаблабла - это сомнительная херня *покачивает кистью с амплитудой 45 градусов"

[sikko]

Ну вот! Почему бы сразу так не говорить?))
Блаблабла - это сомнительная херня *покачивает кистью с амплитудой 45 градусов"

You are welcome!  

[Elf78]

То есть почти все, у кого не особо высокая зп, виноваты в этом сами.

Вот не хочешь ты думать. Все, у кого не особо высокая ЗП, имеют именно такую стоимость на рынке труда. Просто факт, при чем тут вина? Хочешь улучшения - работай над повышением своей стоимости. А искать виноватых - это тупиковый путь.
Кто-то родился в большом городе, кто-то в зажопинске, у кого-то родители миллионеры, у кого-то нищеброды, кто-то с рождения умный, кто-то тупой как пробка. Никто в этом не виноват, просто так устроен мир.

Дело в том, что не могут все получать хорошие деньги.

Да, не могут

Да, не должен обычный рабочий получать столько же сколько высоквалифированный инжинер

Да. не должен.

Но когда инженеру с опытом предлагают зарплату в 30 тысяч, а то и меньше, это пи*дец.

Раз предлагают такую зарплату. значит кто-то согласен за нее работать. Это рынок, он диктует цену.

У нас в РФ зарплата слабо привязана к опыту и образованию.

А почему она должна быть к нему привязана? Если работу может делать человек без опыта и образования, то смысл доплачивать? А если не может, то он там и не удержится, если вообще попадет.

Особенно в государственных учреждениях.

Разве? Там вроде как раз приплачивали за стаж, за образование. Раньше, по крайней мере. Сейчас нет такого?

Помню, я читала как работающий на заводе жаловался. Последний год нет заказов и большая часть  получает минималку.

 
Если нет заказов, за что платить? И из чего?

А скольким людям не платят или задерживают?  Тоже не заслужили свою зарплату или просто кто-то захаппл деньги из зарплатного фонда?

Востребованному сотруднику можно задержать/незаплатить зарплату один раз, после чего он развернется и уйдет. Еще может и органы натравить. А если работник нигде не нужен, так он и будет сидеть там, где не платят.

Есть  много причин, которые от человека не зависят.  

Разумеется.

А мне непонятно, почему так сложно признать, что не ты (или не ты один) виноват

См. выше. Мня интересует не "кто виноват", а "что делать". Это конструктивный подход.

И не врачи и учителя должны прыгать выше головы ради лишних 10-20 тысяч, а кое-кто с загребущими руками должен распределять бюджет иначе.

Мур, у нас в стопиццотый раз повторяется один и тот же разговор. Ты можешь изменить мир? Ты можешь заставить кое-кого распределять бюджет иначе? Очевидно, нет. И никто из врачей-учителей не может. Врачи у нас получают в среднем 10-20 тысяч - это данность, из нее надо исходить. Власть придержащие что-то изменят - хорошо, но рассчитывать на это не надо.

Сложно для понимания то, как можно не видеть очевидных проблем и зачем их так упорно отрицать.

А кто отрицает проблемы? У проблемы низкой зарплаты есть один путь решения - повышение собственной стоимости на рынке труда.  Иначе никак.

[Айбу]

Аффтар-аффтар, ты дебил!
У меня есть двое знакомых. Оба работают в школах, причём, оба преподают математику. Один в Москве, и да, он получает больше 100 тысяч.
Второй работает в Балашихе (на секундочку, от Москвы 10 км) и получает, та-дам!, тридцатку. Хотя школа как раз «рейтинговая, с олимпиадами и лёгким поступлением в топ-вузы»

[CynicalCreature]

Опять мурмур о волшебном пониленде мечтает?

[Kelin]

Блин, Elf, а вам уже говорили, что врачам поввшт вроде бы зарплаты и сокращают ставки!

Что им делать? Врачи везде нужны, но они нужны именно за 20 тысяч.
Мне кажется, даже квалификация уже не важна, раз отменили интернатуру и всех выпускников в поликлиники пихают и на скорые.

Да и квалификация не всегда поможет. Почему сбегают из сел? Да потому что там ни хрена нет. Бензина нет, лекарств нет, зарплаты нет.  

А "академики" сидят и рассказывают как важен опыт и как молодые врачи его приобретут, сидя среди всего этого дерьма.

Казалось бы, есть дефицит врачей - поднимите им зарплаты. Но нет. Что угодно сделают лишь бы не платить.

[Твинк]

Все, у кого не особо высокая ЗП, имеют именно такую стоимость на рынке труда. Просто факт, при чем тут вина?

Ну ты это у авторка спроси:

Семья мужа почти в полном составе, редкие старые знакомые, с которыми поддерживаю контакт, случайные комментаторы а-мы-живем-на-18-тысяч. Вы виноваты сами.

И ниже там есть примеры. Что, например, должна сделать свекровь автора, если за ее работу в НИИ платят 18 тысяч, а податься на большую зарплату просто некуда?

Хочешь улучшения - работай над повышением своей стоимости.

Ну ты сам выше писал о том, что не каждому дано быть хирургом от бога, так что придется сидеть в районной поликлинике. Каким же образом тогда "работать над повышением"? Брать взятки, как врач из истории авторка?

[Stephan S]

Большая часть страны - врачи и учителя?
Норм иженеры получают норм. Как, кстати и норм врачи.

Вот буквально недавно встретился текстик...

Мы совершенно не уважаем труд. Сам по себе хороший труд наше общество одобряет не больше, чем, например, умение хорошо одеваться.
<...>
Начнём с профессий. Продавцы — «торгаши». Чиновники — «бесполезные жулики и воры». Менеджеры — «дармоеды». Официанты — «лакеи», программисты — «креативные макаки». Про блогеров и бизнесменов страшно даже упоминать, нас разве что сжигать на площадях не предлагают.
<...>
Врачей и учителей уважают только в том случае, если они нищие, квалификация при этом значения не имеет никакого. <...>дабы сорвать аплодисменты публики, врач должен быть бедным, в рваном грязном халате и непременно уставшим, работающим на две смены, чтобы из последних сил прокормить семью.

А я лично уже давно наблюдаю: у людей есть «народ» и «не народ». Успешный врач, да ещё и в Москве? Уже по двум параметрам «не народ» (и пофиг, что в Москве 1/10 населения России). «Народ» — только работяга, бюджетник и в миллионниках не живёт. Но именно он — «сермяжный», остальные паразиты. Так у нас мыслят. Но это уже другая история.

[murmur]

Раз предлагают такую зарплату. значит кто-то согласен за нее работать. Это рынок, он диктует цену.

То есть когда приезжают тыщщи нелегалов, которые готовы работать за еду, тоже нельзя жаловаться? Люди теряют работу, потому что в страну бесконтрольно пускают мигрантов, а те готовы работать за любые копейки, потому что дома и такого нет.
В этом тоже квалифицированный сотрудник виноват? Или по-твоему это здоровая конкуренция и так и надо?

Ты можешь изменить мир? Ты можешь заставить кое-кого распределять бюджет иначе? Очевидно, нет. И никто из врачей-учителей не может.

У меня вот щас прямо челюсть отвалилась.
Люди устраивают забастовки. Объединяются большими группами и не выходят на работу, выдвигают требования. Как раз из серии "повысьте зарплату" или что-то такое. И это срабатывает, потому что когда люди объединяются и требуют, их требования приходится удовлетворять.
А если каждый сидит и думает "нууу я сам виноват, вот если бы я был ценнее, получал бы больше...", то ничего не изменится.
Так что да, врачи-учителя могут "изменить мир", то есть чего-то для себя добиться. Но видимо не у нас, у нас расстреляют прямо во время забастовки. Или просто никто никуда не пойдет, потому что каждый смирился со своим отстойным положением либо добивается чего-то чисто для себя.
И вот всё вот это люди иногда высказывают, да. Непонятно, зачем их затыкать, если и самому положение вещей не нравится.
Это же натуральное ведро с крабами. Можно вместе чего-то добиться, но лучше грызть друг друга и затыкать всяких выскочек.

[Allian]

Про Турцию, думаю, Анирамка лучше расскажет, но вообще-то ездят. А что там на Бона-Бора - понятия не имею. Но предложение сравнивать не с Западом, а с океанийскими аборигенами очень характерное.

Характерно то, что те, кто предлагает не держать людей за скот, сами не видят ничего страшного, когда за скот держат других людей.

[Z1reael]

Ну вот по мнению автора  истории нужно было всем идти в депутаты ("туда, где есть деньги"), а не делать ненужные пробы в НИИ, например.

В бизнес же!
Чё поперлись в педагоги/врачи, дебилы штоль? Сами виноваты, нужно было учиться хорошо в престижных школах/ВУЗах и всячески работодателю подлизыватьнахваливать себя.
И вообще нужно закрыть эти бесполезные школы, с бестолковыми МарьВаннами, люмпенам не нужно образование, всё равно большая часть из них сопьётся, а чтоб дворы мести и в магазине работать много ума не надо! Медицина тоже не для всех. Какое тебе лечение, если выхлопа с тебя немного?! В конце концов есть боярка и подорожник в каждом дворе растет.

Было бы здорово, если бы в один момент все эти, уставшие от такого скотского к себе отношения и копеечных зарплат, медицинские работники/учителя/водители/уборщики/прочие не вышли на работу, вот авторка бы обрадовалась.
Но этого, к сожалению, никогда не будет, так как люди трясутся за свои места, я не их могу винить, ведь деньги не материализуются из ниоткуда в тумбочке, а кушать хочется, платить по счетам приходится. Хотя многие уже увольняются, что приводит к кризису в образовании/медицине.

[murmur]

Было бы здорово, если бы в один момент все эти, уставшие от такого скотского к себе отношения и копеечных зарплат, медицинские работники/учителя/водители/уборщики/прочие в один момент не вышли на работу, вот авторка бы обрадовалась.
Но этого, к сожалению, никогда не будет, так как люди трясутся за свои места, я не их могу винить, ведь деньги не материализуются из ниоткуда в тумбочке, а кушать хочется, платить по счетам приходится. Хотя многие уже увольняются, что приводит к кризису в образовании/медицине.

У нас ещё и запрещено медработникам бастовать, насколько я знаю.
Хотя концепция запрета забастовок у меня не очень укладывается в голове. Ещё б запретили зарплату свою требовать.

А вот то что увольняются - это есть. Вместо них мигранты приходят, которые языка не знают. Или вообще никто. Больницы закрывают, потому что в них работников нет. Красота, все всё правильно сделали.

[Кот в Коробке]

А еще мне интересно, что же такой прекрасной обучательнице не удалось еще ликвидировать проблему низкой з/п. Хотя бы среди ее вечноноющих родственников.

Вот кстати да. Почему у такого высококлассного консультанта вокруг столько родственников ноющих о нехватке денег? В понимании автора ведь любой может взять и начать получать намного больше, стать "полезнее и незаменимее" для мира, и она же этому якобы умеет обучать. Так чего же не научит тех, кто её так достал? О попытках это сделать в истории автора ничего не сказано...

А вообще - полезность труда работающего человека для общества, нифига не измеряется его способностью найти высокооплачиваемое место работы, или выбить себе повышение зарплаты.

[dff]

ребятки, вы меня удивляете.
каждый получает ровно столько на сколько он согласился.
не хочешь получать 30? так найди работу где платят больше.
в России уровень зарплат, кроме Мск и Новосиба низковат, говорите? а у нас мир что, только Роосией ограничен?
просто не-хо-тят ничего делать. хотят только ныть.
и конкретно в этом я солидарна с автором, чё ты ноешь? не нравится - развивайся, учись, получай опыт, переезжай, торгуйся, не будь амёбой в конце концов.

когда-то я тоже думала что всё несправедливо и вообще печаль-тоска. а потом случилось то, что перевернуло моё представление о людях.

на одной из моих работ была должность с окладом выше коллег. поясню: техпод по мобильной связи получал 18 000, техпод банка получал 22 000. объяснялось это тем что банк очень ответственная зона, там деньги большие, бла-бла-бла. ну ок. кто хотел больше денег - просто переходили в банк.
в один прекрасный день объявили что наша поддержка меняет структуру работы: мы теперь работаем не по отдельным городам, а обслуживаем всю страну.
и нас всех переводят в банк.

*барабанная дробь*

с зп 18 000.
оставляя сотрудникам которые уже там работают 22 000, приписав им в должности "старший" специалист.
я знатно охерела и провела беседу с руководством в стиле "что это за унижение?", потому как на вопрос "чем наши обязанности будут отличаться от тех кто за эту же должность получал 22 000?" мне дали однозначный ответ "ничем".
на мои вопросы "а как же ответственность? мы что, чем-то хуже? почему нас оценивают так?" мне ответили что это высшее руководство так решило, они не причём, и вообще шибко я умная.
я подняла эту тему среди коллег.
все негодовали. все говорили что это кошмаар.
но как только я предложила составить коллективное письмо руководству всё опустили глазки и продолжили молча работать.
потому что побоялись за свои жопы.
потому что осознания что если ВСЯ техподдержка (примерно 500 сотрудников) устроит забастовку, то компания понесёт большие потери и выслушает сотрудников.
потому что они согласны что они стоят дёшево.

я написала ПСЖ в тот же день.
потому как это было откровенное унижение.
а многие и по сей день там работают.
и ноют.

[Твинк]

ребятки, вы меня удивляете.
...

О, Стахаш, смотри, рано  мы порадовались.