Автор Тема: meduza.io - Московская клиника предлагала делать «женское обрезание» девочкам  (Прочитано 37873 раз)

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8944
  • Карма: +2371/-131
вроде по всем сайтам уже пронеслась эта новость, надо и тут обсудить штоле

https://meduza.io/feature/2018/11/27/moskovskaya-klinika-predlagala-delat-zhenskoe-obrezanie-devochkam-do-12-let-po-religioznym-motivam-eta-protsedura-kalechit

Цитировать
Центр «Бест Клиник» предлагал на сайте услугу «женского обрезания» — операцию для девочек, которую делают «по религиозным или ритуальным мотивам»
Неподалеку от метро «Бауманская», в двухэтажной пристройке к складам XIX века, недавно переделанным под лофты, находится многопрофильный медицинский центр «Бест Клиник». Он работает под лозунгом «Клиника, внушающая доверие» — а обследование там можно пройти по большинству медицинских направлений: от стоматологии и психотерапии до хирургических и косметических операций.

Среди прочих услуг на сайте клиники «Медуза» обнаружила клиторэктомию — операцию по так называемому «женскому обрезанию». «Медицинских показаний для этой операции нет, вмешательство проводится по религиозным или ритуальным мотивам», — сообщал сайт центра и добавлял, что, поскольку операция является «калечащей», делать ее «необходимо не в домашних условиях, а в медицинской клинике». («Бест Клиник» — это сеть, но такая услуга была только на сайте центра на «Бауманской»; он принадлежит компании «Классикус», которой владеют Марина Строкина и Дмитрий Афонин.)

На сайте центра предлагалось три вида клиторэктомии: удаление капюшона клитора, удаление клитора вместе с капюшоном и малыми половыми губами и инфибуляция. Инфибуляция, целью которой является создать препятствия для полового акта (такая практика особенно распространена в некоторых африканских странах), — описывалась так: «Иссекается клитор с капюшоном, малые половые губы, а большие сшиваются, остается только возможность для мочеиспускания и менструации».

18 ноября «Медузе» пришло письмо от анонимного читателя, который рассказал об услуге и приложил скриншоты сайта с описаниями операции (на письма от «Медузы» он не ответил). На следующий день, 19 ноября, в описании процедуры на сайте «Бест Клиник» был изменен текст (скриншоты оригинальной страницы есть в распоряжении «Медузы»). В частности, оттуда убрали фразу «обрезание клитора проводится девочкам до начала периода полового созревания, обычно в возрасте от 5 до 12 лет» — и изменили описание подготовки операции. Слова «ребенок» и «девочка» (например, во фразе «девочка не чувствует нижнюю половину тела, но находится в сознании, может разговаривать») везде заменили на слово «пациентка».

Методы, о которых рассказывалось в описании процедуры на сайте «Бест Клиник», врачи классифицируют как калечащие, болезненные и травмирующие.

«Женское обрезание» распространено в Африке, в России — в Дагестане. Эксперты считают его вредоносной практикой и формой насилия
Всемирная организация здравоохранения, а также Организация объединенных наций и правозащитные организации считают «женское обрезание» варварской операцией. По данным ООН, в мире живут около 200 миллионов женщин, которым таким образом искалечили гениталии. Большинство из них — в африканских странах (в Египте и Эфиопии через обрезание прошли до 90% женщин до 50 лет); однако подпольно такие операции проводят и в западных странах — например, в 2017 году в Детройте (США) задержали врача, которая 12 лет делала девочкам клиторэктомию.

После «обрезания» женщины теряют чувствительность; операция часто приводит к депрессии или посттравматическому расстройству. Возникают и осложнения: инфекции, незаживающие раны, проблемы с мочеиспусканием.

Клиторэктомия широко распространена в некоторых регионах на юге России. В 2016 году организация «Правовая инициатива» опубликовала доклад о массовой практике женского обрезания в Дагестане — в нем приводились свидетельства 25 женщин, которые в юном возрасте прошли через эту операцию; все они рассказывали, что было очень больно — и что они не понимали, зачем им делают так больно. Поговорив с ними и их односельчанами, эксперты сделали вывод, что операция считалась «обязательным ритуалом, через который должна проходить каждая девочка». В докладе также приводятся интервью с имамами, которые указывают, что «обрезание» нужно делать до совершеннолетия — потому что после операции девочка «станет мусульманкой», «сможет молиться», «станет смиреннее, умереннее».

Женщина, проводящая подпольные операции в одном из дагестанских сел, рассказывала, что «срезает маленькую точечку для того, чтобы сделать девочку мусульманкой». «Ко мне с просьбой сделать обрезание приходят не только с нашего села, но и с других сел, — говорила она. — Меня все это делать научила моя тетя, она и моей дочке это сделала. Обрезание я делаю девочкам с трех месяцев до десяти лет. Желательно после всего помочиться, так рана быстрее заживает. У нас в селе нет никого, кому не сделали обрезание, если не делать — все осуждают».

Российский муфтий Северного Кавказа Исмаил Бердиев прокомментировал доклад «Правовой инициативы» так: «Надо всех женщин обрезать, чтобы разврата не было на Земле, чтобы сексуальность уменьшилась».

Правозащитники называют клиторэктомию «дикой и вредоносной» практикой, которая «представляет собой крайнюю форму дискриминации и насилия» и нарушает право на здоровье и свободу от пыток. После публикации доклада «Правовой инициативы» Минздрав назвал женское обрезание калечащей практикой, а в Госдуму внесли законопроект, предлагавший введение уголовного наказания до десяти лет лишения свободы за женское обрезание, совершенное по религиозным мотивам. Автор законопроекта, депутат Госдумы прошлого созыва Мария Максакова тогда говорила, что в России как в светском государстве «никакие сакральные культы не могут служить оправданием женского обрезания». С августа 2016 года депутаты к законопроекту больше не возвращались.

«Эту манипуляцию нельзя называть медицинской, это калечащая процедура, — сказала „Медузе“ медицинский юрист, руководитель юридической компании Melegal Алина Чимбирева. — Она не несет никаких медицинских показаний. Ни одна медицинская клиника или уважающий себя врач не возьмется за такую процедуру. Без медицинских показаний ее можно считать религиозным обрезанием. В номенклатуре Минздрава присутствуют операции на клиторе [и операции на малых половых губах], но там идет речь об операциях при гинекологических аномалиях, при медицинских показаниях. Тут речь о варварской цели — чтобы женщина не вступала с мужчиной в контакт».

В «Бест Клиник» сказали, что действительно предлагают такую процедуру. После чего удалили сообщение об этом с сайта
22 ноября в чате на сайте «Бест Клиник» «Медузе» подтвердили, что проводят «женское обрезание». По словам консультанта Юлии (фамилия неизвестна), клиторэктомия — вместе с анестезией и анализами — обойдется пациенту в 70 тысяч рублей. Она добавила, что сейчас в клинике действует акция на консультацию по этой процедуре — 1760 рублей вместо 2190 рублей. После этого она порекомендовала записаться к хирургу — и добавила, что, скорее всего, прийти на прием можно будет почти сразу.

По телефону с главным врачом «Бест Клиник» Ганипат Гаджиевой «Медузу» соединить отказались; когда корреспондент приехал в клинику, врача не оказалось на месте. Поговорить с «Медузой» согласилась заместитель генерального директора «Бест Клиник» Любовь Аксенова.

— У вас действительно проводятся операции по клиторэктомии?

— Это, скажем так, новое направление. Есть люди, которым нужна эта процедура. Спрос родил это предложение.

— Что это за люди?

— В основном, это люди определенного вероисповедания, которое сложилось по религиозным соображениям.

— До 19 ноября у вас на сайте было указано, что операции проводятся девочкам от 5 до 12 лет. Это так?

— Нет. Возможно, [было указано], возможно, наш отдел маркетинга просмотрел этот момент. Естественно такое решение человек должен принять сам. [Редакторы сайта] взяли статеечку из другого места и просто тиснули ее, не вникнув.

«Медузе» не удалось найти «статью из другого места», о которой говорила Аксенова. Самым похожим по тексту оказался материал на сайте радиостанции «Говорит Москва», пересказывающий доклад «Правовой инициативы», где сообщается, что «женскому обрезанию подвергаются девочки в возрасте от 3-х до 12 лет».

— У вас указано, что для таких операций не нужны медицинские показания, только религиозная причина.

— Да-да-да, — ответила Аксенова.

— Вы знаете, что ООН, ВОЗ и другие организации считают подобные операции насилием?

— Согласитесь, если я захочу увеличить грудь, это будет мое личное решение? И оно не зависит от пожелания ООН. Какое это насилие?

Аксенова не смогла ответить на вопрос, проводилась ли уже в клинике клиторэктомия. «Были запросы: а делаете вы [такие операции]? Нам нужно, — объяснила она. — Был вопрос от одного мужчины по поводу несовершеннолетних, мы ответили, что не делаем».

После того, как корреспондент «Медузы» пришел в «Бест Клиник» и задал Аксеновой вопросы, страница, описывающую процедуру клиторэктомии, исчезла с сайта медицинского центра.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40419
  • Карма: +4384/-372
Цитировать
Тут речь о варварской цели — чтобы женщина не вступала с мужчиной в контакт».
Што?

Red_moon

  • Гость
главному муфтию хер чуркестанский отрезать тупым топором об колоду, на которой рубили кур.
Прокуратура где? Где Мизуллина? где Милонов?

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Карма: +2283/-116
  • Коллекционер современных мифов
Где Мизуллина? где Милонов?
Сдаёцца мне, они набИгут с одобрением и полной поддержкой этого всего говна... :(
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44352
  • Карма: +5684/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Цитировать
"Надо всех женщин обрезать, чтобы разврата не было на Земле, чтобы сексуальность уменьшилась».
Для этого надо всех мужиков кастрировать. Сразу разврат исчезнет! Предлагаю начать с муфтия.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Маура Айлз

Оффлайн Airy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1450
  • Карма: +480/-5
Ох блэт, чувствую, на Плутоне будет жарко. Улетела занимать местечко.

ХитрыйЛис

  • Гость
да я думаю они тупо хотели пропихнуть эту услугу, ибо особой конкуренции нет и потечет тонкий ручеек нуждающихся. 70косых тут, 70косых там, а потом можно и цену поднять до соточки.
теперь зато поняли почему в других клиниках в прайсе такой услуги нет.

а сравнение калечащей операции для девочки с операцией по увеличению (не отрезанию даже) сисек у взрослой бабы - это прям что-то с чем-то. обожаю подобное словоблудие. особенно через слово "согласитесь".

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44352
  • Карма: +5684/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Не, если взрослая дееспособная девушка захочет сделать обрезание по собственным мотивам (ну мало ли, какие тараканы у кого), то в чем проблема? А увеличить грудь ребенку, ибо "так нада!111" - это тоже маразм. Согласитесь :)
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Маура Айлз

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12687
  • Карма: +2878/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Неужели нельзя эту херню тупо запретить законодательно?
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44352
  • Карма: +5684/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Неужели нельзя эту херню тупо запретить законодательно?
У нас законодательно запрещено насиловать и убивать котиков людей любого возраста. Насильники и убийцы от этого не исчезли. Если этим упоротым понадобится - они подпольно проведут подобные операции.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Маура Айлз

cagüentó

  • Гость
Тут за женское обрезание можно схлопотать лишение родительских прав и до 8лет заключения с последующей компенсацией ребенку  до 300 тыщ евро.
Семьи из Африки обязывают проходить осмотр до и после визита на родину.
При мне (я была второстепенным свидетелем) рассматривали дело об изъятии детей из семьи, поскольку старшая дочь заявила о намерении родителей сделать ей подобную процедуру.
Жопа горит так, что таз с мохито не поможет. Ски.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39079
  • Карма: +13584/-522
  • на "ты"
Не, если взрослая дееспособная девушка захочет сделать обрезание по собственным мотивам (ну мало ли, какие тараканы у кого), то в чем проблема? А увеличить грудь ребенку, ибо "так нада!111" - это тоже маразм. Согласитесь :)

Калечить себя это хворь головушки, тут надо не к хирургу, а к мозгоправу. После удаления клитора либидо не пропадет, а вот реализовать его будет нечем.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Sashetta

  • Гость
Я это уже говорила, но и здесь скажу: по мне, женщин-врачей, согласных калечить девочек за бабло, надо самих этой "религиозной процедуре" подвергать. Без наркоза, по живому. А мужчин - кастрировать по частям. Эпические мрази, как по мне. Второй день горит так, что видно на Плутоне. :-\

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92173
  • Карма: +31273/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Интересно, почему провели аналогию с пластикой груди, а не с обрезанием? Или как водится: все одно — сведут на баб?

Муфтию его клиторок усечь. Там, думаю, даже двух кирпичей не понадобится. Выдавить прыщики и бородавку оторвать. Гнусь какая.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2018, 08:43:52 от Loy Yver »
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Муфтию его клиторок усечь. Там, думаю, дваже двух кирпичей не понадобится. Выдавить прыщики и бородавку оторвать. Гнусь какая.
Интересная логика: 70 косарей за увечье дочери башляют родители, а наказать надо муфтия.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44352
  • Карма: +5684/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Интересная логика: 70 косарей за увечье дочери башляют родители, а наказать надо муфтия.
Что-то мне подсказывает, что верующие родители, которые тащат детей на такую операцию, сами через нее проходили. Так что там обрезать уже нечего.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Маура Айлз

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3179
  • Карма: +1048/-87
Твари. Бесчеловечные твари.
Кто писал про "запретить законодательно" и Мизулину с Милоновым - о чем вы? Эти только поддержат радостно, да и курс государства в последнее время на скрепы и прочую духовную муть, кому надо такое запрещать? Еще и поощрять будут.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40419
  • Карма: +4384/-372
Интересно, почему провели аналогию с пластикой груди, а не с обрезанием?
У обрезания есть хоть какие-то медицинские показания.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92173
  • Карма: +31273/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
У обрезания есть хоть какие-то медицинские показания.

Разве что аномалии (пороки) развития. Как и
Цитировать
В номенклатуре Минздрава присутствуют операции на клиторе [и операции на малых половых губах], но там идет речь об операциях при гинекологических аномалиях, при медицинских показаниях.
А так в просвещенном обществе, где принято мыться и не так уж буйствуют инфекции, тоже не разбежишься с показаниями.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
курс государства в последнее время на скрепы и прочую духовную муть, кому надо такое запрещать?
С каких пор женское обрезание входит в состав означенных скреп?
93

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12687
  • Карма: +2878/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Неужели нельзя эту херню тупо запретить законодательно?
У нас законодательно запрещено насиловать и убивать котиков людей любого возраста. Насильники и убийцы от этого не исчезли. Если этим упоротым понадобится - они подпольно проведут подобные операции.
Спасибо, Кэп.
Удивительно, что при таком тонком знании жизни вы не заметили, что таки услуг по изнасилованию убитых скотиков медцентры не предлагают как что-то нормальное и приемлемое, и не задумались, нет ли между этими моментами причинно-следственной связи.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн RedMouse

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15704
  • Карма: +3989/-27
  • Женщина с низким уровнем морали и дисциплины
Интересно, почему провели аналогию с пластикой груди, а не с обрезанием?
Ну... так себе сравнение, все же если не обрезать по самые яйца
Мафия - Лав Куинн

1/2 самого меткого игрока с 1/2 лучшим отыгрышьем!
Мышь – тварь подземная, нечистая, людям все испортила в общем (с) ZloeAloe
Почетный мафоспамер (c) VKappel
ЖуткострашнозлобноМышь; Мышь-Огнедышь (c) Альгуна
A mythical red mouse (c) mizzica
Мышеловка? Рискни! (c) sikko

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3179
  • Карма: +1048/-87
курс государства в последнее время на скрепы и прочую духовную муть, кому надо такое запрещать?
С каких пор женское обрезание входит в состав означенных скреп?
Учитывая, что несут сторонники вот этого вот, я уже не возьмусь сказать, что туда входит, а что - нет. У меня такое ощущение, что входит всё, что против хоть какой-то свободы личности и всё, что против того, что особо одарённые называют "развратом".

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
В состав российских скреп входит план Путина по увеличению численности населения РФ. Очевидно, что бабы с зашитыми половыми губами увеличат его чуть менее чем никак
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2018, 22:32:48 от Pectorin »
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Цитировать
Инфибуляция, целью которой является создать препятствия для полового акта (такая практика особенно распространена в некоторых африканских странах), — описывалась так: «Иссекается клитор с капюшоном, малые половые губы, а большие сшиваются, остается только возможность для мочеиспускания и менструации».

Господи страшно-то как :o
Я не говорю даже в целом об ужасе описанного. Я ещё о другом щас подумала. Ничего что большие губы - это кожа? Всё-таки внутри у нас, где нет, скажем так, вентиляции, обычно специальные поверхности есть - слизистые. А кожа - она снаружи. Разве можно сшивать кожу так, чтобы она была внутри? Там же все вот эти жидкости будут выходить. Как-то вот этот момент добавил ужаса мне.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Хомяк

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4909
  • Карма: +1064/-47
  • фантик множества вещей
ладно. иссечение капюшона я понять могу, но какого хрена в моем светском государстве еще не сожгли этих !№"!% !!
Стадии взросления человека:

1) Боится фильмов с Фредди Крюгером.
2) Смеется над фильмами с Фредди Крюгером.
3) Ностальгирует при просмотре фильмов с Фредди Крюгером
4) Солидарен с Фредди Крюгером

Теперь я знаю, почему Леголас не любит гномов.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
В Ростове целых 6 клиник делают эти операции (ампутируют клитор).



В Москве 5:



А журналюг заинтересовала лишь одна конкретная фирма. Вангую заказ от конкурентов. Ведь либеральные журналюги - это почти всегда продажные журналюги.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2018, 23:04:56 от Pectorin »
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Учитывая, что несут сторонники вот этого вот, я уже не возьмусь сказать, что туда входит, а что - нет.
Как-то странно у вас получается — то «не возьметесь сказать», то беретесь, ничтоже сумняшеся.
93

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Неужели нельзя эту херню тупо запретить законодательно?
Оно уже, телесные повреждения какой-нибудь из тяжестей. Не мешает.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3179
  • Карма: +1048/-87
Как-то странно у вас получается — то «не возьметесь сказать», то беретесь, ничтоже сумняшеся.
Ну написала же выше. С моей точки зрения дело обстоит так. Я не вижу систематического следования именно догматам православия, я вижу систематическое следование мракобесию. Из разных религий, разных эпох и разных стран. По принципу, что выгоднее и удобнее. Вот это зверство вполне подходит.