Автор Тема: meduza.io - Московская клиника предлагала делать «женское обрезание» девочкам  (Прочитано 37870 раз)

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Достаточно, чтобы особь за свою жизнь дала достаточное количество жизнеспособного потомства. Всё.
Я именно к этому и веду. Так вот, как очевидно хотя бы из того, что сообщества, практикующие женское обрезание, не вымирают естественным путем, получение женщиной удовольствия от секса не является значимым для успешного размножения признаком.
93

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
разве эта операция не подпадает под статью УК?
Эликирую машек силически

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Цитировать
Осознание этой связи считается одной из причин перехода от матриархата к патриархату.
А шо, был матриархат?

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Цитировать
Осознание этой связи считается одной из причин перехода от матриархата к патриархату.
А шо, был матриархат?
Временами и местами он появлялся, знаменуя собой угасание данного сообщества и его дальнейший захват сильными и агрессивными соседями.
Очень редко в отдельных сообществах патриархат вновь заменял собой короткий период матриархата, что могло сохраниться в истории как существование такого периода в принципе.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Антрацит

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1226
  • Карма: +215/-12
Эльф, а без разума инстинкт
Если бы в кресле лежала невидимая кошка, оно казалось бы пустым. Оно пустым кажется. Следовательно, в нём лежит невидимая кошка.

Господь ненавидит идиотов ©

Оффлайн Морик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1338
  • Карма: +250/-37
Цитировать
Насколько мне известно, ни у человека, ни у других животных от рождения нет ни понимания связи между сексом и деторождением, ни понимания болезненности родов. Наше знание об этом обусловлено исключительно существованием культуры. Соответственно, крайне сомнительно, что эти вещи могли как-то повлиять на появление способности получать удовольствие от секса.
Связь самая прямая. Оргазм - совершенно классическое положительное подкрепление. Сексом заниматься приятно, собственно, большинство ради этого им и занимается. А дети - этакий побочный продукт, неизбежное следствие (после изобретения контрацепции не такое уж и неизбежное). Выживали те, кто больше и чаще трахались => чаще размножались.
"Сегодня тебе придётся выбрать: либо ты переходиш на сторону добра (тем самым отказываясь от зла) ,либо мы убьём всю твою семью!"(с)

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Связь самая прямая. Оргазм - совершенно классическое положительное подкрепление.
Вот именно. И "природе" абсолютно "побоку" осознают ли те или иные особи то, что вот это приятное занятие ведёт к продолжению рода. Главное, чтобы особи этим занимались. Это и всё, что "нужно" этой самой "природе".
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25690
  • Карма: +2627/-85
Цитировать
ЕСПЧ займется калечащими операциями. Страсбург рассмотрит первую жалобу из РФ на принудительное проведение обрезания девочкам

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) зарегистрировал первую жалобу из России на невозможность государства обеспечить защиту детей от калечащих операций. Речь идет о «женском обрезании» — операции на женских половых органах, известной в ряде традиционных сообществ. Ранее СМИ сообщали о случаях «женского обрезания» в преимущественно мусульманских регионах Северного Кавказа и в семьях из этой части России. Юристы проекта «Правовая инициатива» (внесен в реестр иноагентов) обратились в Страсбург в интересах 11-летней девочки (имя не раскрывается), которой врачи Магаса (Ингушетия) сделали клиторэктомию по требованию отца в 2019 году.

В России не существует способа защиты детей от принудительного (по настоянию родных) обрезания, а факты таких калечащих операций не расследуются. Об этом говорится в жалобе в ЕСПЧ, составленной юристом проекта «Правовая инициатива» Татьяной Саввиной в интересах 11-летней девочки из Ингушетии. Госпожа Саввина указывает, что Россия системно нарушает ряд статей европейской Конвенции о правах человека: запрет пыток и бесчеловечного обращения (ст. 3), эффективное расследование сообщений о калечащих операциях (ст. 13) и запрет дискриминации по признаку пола. Подобная жалоба из РФ впервые зарегистрирована в Страсбурге в понедельник.

«Правовая инициатива» заявляет, что фиксирует ежегодно минимум 1240 калечащих операций «женского обрезания», в частности, в отдельных районах Дагестана и Ингушетии.

Отметим, первый доклад «Правовой инициативы» на эту тему вышел в 2016 году и был основан на полевом исследовании в девяти высокогорных районах Дагестана, в ходе которого были записаны интервью с 25 женщинами, перенесшими такую операцию в детстве. Презентация доклада вызвала негодование представителей упомянутых в нем регионов, которые заявляли, что речь может идти о единичных случаях, а не о сложившейся практике.

Председатель Координационного совета мусульман Северного Кавказа Исмаил Бердиев заявил тогда, что обрезание всех женщин способствовало бы уменьшению количества разврата, но практически сразу же поспешил добавить, что был превратно понят и говорил лишь о существующем обычае, которого шариат не признает.
О том, что ислам не приветствует процедуру женского обрезания, заявили и другие представители муфтиятов.
https://www.kommersant.ru/doc/5078856

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1773
  • Карма: +272/-88
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Цитировать
В России не существует способа защиты детей от принудительного (по настоянию родных) обрезания
Кто-то может пояснить, что это значит? Типа, невозможно привлечь к ответственности тех, кто проводит такие операции, родителей и прочих? Просто странно как-то.
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1773
  • Карма: +272/-88
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Может, предупреждение проблемы? Типа, если больные на головушку родители пришли с подобным требованием к врачу/в клинику, нет механизма, по которому могут позвонить в органы/социалку, вызвать спецов и сразу же изъять девочку из семьи?

А, может быть. Логично выглядит.
А вы не знаете, в иных, но похожих ситуациях способы есть? Ну, условно, если ребёнку не клитор, а ногу просят отрезать.
Интересно, проблема с конкретной частью тела, или это общий недостаток защиты детских организмов от посягательств.

Цитировать

Ну и да, вроде не сажают, даже если выявляют такие случаи - я не припомню, чтобы родителям или врачам прилетало за это, всё ограничивается "ну эта жи традиции"
Это может быть вопрос как отсутствия способа защиты, так и неиспользованием имеющегося. То, что не сажают, по идее, следует из
Цитировать

а факты таких калечащих операций не расследуются

Как же стрёмно иногда в мире жить.
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Ну за обрезание мальчиков тоже никого не наказывают.
Операции разные, но суть-то не меняется. Родители не будут наказаны за некие культурно одобряемые действия.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн RionaR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5916
  • Карма: +866/-19
Цитировать
Операции разные, но суть-то не меняется
Меняется. Последствия женского куда хуже мужского

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3046/-135
но суть-то не меняется
Что ??? :-\
Суть меняется принципиально.
Это примерно как сравнивать у детей косметическую, не функциональную установку брекетов, с выбиванием батей-алкашом передних зубов ногой с вертушки :-X
У взрослых мужское обрезание сравнимо с женской пластикой половых губ, но никак не с обрезанием.

Мужское обрезание- штука не обязательная, конечно, но не калечащая (если, конечно, не брать риски осложнений, которые есть при любом вмешательстве), ее и взрослые цивилизованные вменяемые мужчины добровольно делают с гигиеническими или эстетическими целями, безо всякого религиозного подтекста, не потому, что крайняя плоть это стыдно, а чтобы было удобнее.
Да, плохо, когда это делают с мальчиками, не спросясь, так не надо, но критичного вреда, ни физического, ни психологического, это за очень редким исключением не наносит.

Женское обрезание- бессмысленная и изначально калечащая операция, призваная превентивно наказать бабу за грех распутства, которое обязательно будет, потому что все бабы такие, если их плоть не усмирять, то только о том, как скакать по куям, думать и будут. Это прививание стыда за свое тело и его возможности/ощущения. Это средство контроля, чтобы женщине было неприятно/больно при сексе, а мужчина мог не беспокоиться, воображая измены.
Там речь никогда не идет об эстетике или гигиене, и ни одна здоровая цивилизованная женщина во взрослом возрасте не решит "а удалю-ка я себе клитор", "а удалю-ка я себе клитор и половые губы".
А еще гораздо выше риск инфекций и в принципе куевое заживание.
Этого не должно происходить ни с девочками, ни со взрослыми женщинами, это вообще никогда не может быть здоровым самостоятельным решением вменяемого человека, это всегда садизм.

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
Ну за обрезание мальчиков тоже никого не наказывают.
Операции разные, но суть-то не меняется.
суть не менялась бы, если при мужском обрезании удаляли бы половину члена и зашивали уретру.
женское "обрезание" это по сути срезание всего, что "выпирает": клитор, кусочки больших и малых половых губ, слизистая, короче, тупо срезают кусок мяса, который попадёт под лезвие. а в хардовых случаях ещё и зашивают влагалище. смерть от сепсиса после подобных "операций" это обычное дело.
чёт я не припомню массовых смертей от сепсиса после мужского обрезания.
Killjoys, make some noise!

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Про ногу: была мать, желавшая пальцы ребенку отрезать. Не лишили род.прав, на контроль взяли. Отрезать не дали
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7642
  • Карма: +2675/-1171
  • Let us break some rules
Женское "обрезание" - это вообще не обрезание, а кастрация по сути.

Оффлайн Sunrise_S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7421
  • Карма: +1570/-38
  • Kalsarikännit
Ну нет, без клитора девушка всё ещё может зачать, пусть и с болью и через насилие.
I feel for you...
Better fuckin go away

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Цитировать
В России не существует способа защиты детей от принудительного (по настоянию родных) обрезания
Кто-то может пояснить, что это значит? Типа, невозможно привлечь к ответственности тех, кто проводит такие операции, родителей и прочих? Просто странно как-то.
Если один из родителей-таки доходит до правоохранителей это классифицируется как лёгкий вред здоровью.
Была же прекрасная история, как такой прекрасный разведённый отец взял свою дочь от прошлого брака, совместно с нынешней женой отвез в клинику, где девочке провели резекцию клитора, после чего он посадил девочку одну в маршрутку и отправил домой.
И что-то я не помню, чтобы его хотя бы в правах ограничили

Оффлайн zhirok

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1350
  • Карма: +401/-6
легкий, сука, вред здоровью. аче, работать не мешает же :-\

вообще нельзя, но если очень хочется, то можно
Цитировать
муфтият Дагестана выпустил фетву (богословское заключение), в которой указал, что удаление клитора или половых губ запрещено в исламе, однако упомянул о допустимости удаления части клиторального капюшона «компетентным специалистом» в случае, «если у женщины есть лишняя кожа вокруг клитора». Появление этого документа можно считать и большой победой в борьбе с калечащими операциями, и поражением одновременно. С одной стороны, это признание религиозными властями самого факта существования проблемы и попытка ограничить применение калечащих практик, с другой — оставлена лазейка для тех, кто хочет продолжать практиковать «обрезание».

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
ТНу да, женское обрезание "по мужскому типу" тоже иногда делают взрослым, если слишком большие губы или капюшон клитора слишком большой (для повышения чувствительности). Только это пластикой зовётся.

И если б девочкам делали такой щадящий вариант и под анестезией, то и хрен с ним. Но увы.

Мне нтересно: люди столетиями не знали про роль клитора. Как пошла традиция там все обрезать до предотвращения разврата (зашивать ещё можно объяснить)?

Кто там опять говорил про "ребенка нельзя просто так убить и чтобы родителям за это ничего не было"?
Видимо, отрезать ребенку куски тела за денежки вполне себе можно. 1000 девочек в год это не отдельные случаи, это практика и всем насрать.

То есть отец кладет ребенка в бэби бокс или малыш падает из окнач родителей обвиняют по статье, а тут ничего.
Может, они проводят операции как пластику или по медицинским показаниям?
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2021, 11:55:19 от Kelin »
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
люди не знали, что клитор это не только верхняя его часть, но и усики, и что оргазм у женщины по сути всегда клиторальный. а вот то, что он приносит удовольствие, имхо, все же знали. а удовольствие харам надо резать, ишь чо мерсская баба удумала, удовольствие получать, должно быть только больно и плохо!
ну или страх перед тем, что напоминает им член. а то вдруг вырастет и жена уже мужа нагнёт)
Killjoys, make some noise!

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Цитировать
Кто там опять говорил про "ребенка нельзя просто так убить и чтобы родителям за это ничего не было"?
Видимо, отрезать ребенку куски тела за денежки вполне себе можно. 1000 девочек в год это не отдельные случаи, это практика и всем насрать.

То есть отец кладет ребенка в бэби бокс или малыш падает из окнач родителей обвиняют по статье, а тут ничего.
Может, они проводят операции как пластику или по медицинским показаниям?
Мать. Мать по статье обвиняют.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49003
  • Карма: +5882/-477
  • Доброёп (с)

Выживает тот кто лучше приспособился к условиям.
А вот ни*уя. Выживает тот, кто выживает, влияет на это такая масса факторов и случайностей, что очень часто более оптимальные (чем те, кто выжил) решения отфильтровываются естественным отбором.

Ой, я кажется некрофил.

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3046/-135
Может, они проводят операции как пластику или по медицинским показаниям?
Конечно как пластику и по медицинским показаниям.

Это ж особый подвид в эволюции- Женщина Дагестанская, с генетической предрасположенностью к медицинским проблемам с клитором и половыми губами.

Вот москвички, мурманчанки, саратовчанки, хабаровчанки и барнаулки рождаются без необходимости в обрезаниях, а дагестанки нет, там географически обусловленная концентрация медицинских проблем с женскими половыми органами.
Вода там другая и на эмбриональное развитие плохо влияет, не иначе. :'(
Хорошо, что там всегда под рукой компетентные специалисты, понимающие, что ждать почти гарантированного перерождения клитора или половых губ в злокачественную опухоль всей девочки не надо, поэтому обрезать нужно прямо в 6 лет, в медицинских, конечно, целях и интересах ребенка.

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Я имела в виду по документам. Они ж эту услугу как-то проводят по прейскуранту.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40414
  • Карма: +4384/-372
Ну стоит заметить, что во многих историях, когда "оставила с отцом" по бумагам он отцом не был, т.е. с точки зрения закона она оставила ребенка, за которого она отвечает, с посторонним человеком, который этому конкретному ребенку ничего не должен. Это ни на йоту не делает этих отцов мудилами, которые должны получить по полной за своё мудачество, но с точки зрения закона мать оставила ребенка в опасности.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92163
  • Карма: +31269/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Ну стоит заметить, что во многих историях, когда "оставила с отцом" по бумагам он отцом не был, т.е. с точки зрения закона она оставила ребенка, за которого она отвечает, с посторонним человеком, который этому конкретному ребенку ничего не должен. Это ни на йоту не делает этих отцов мудилами, которые должны получить по полной за своё мудачество, но с точки зрения закона мать оставила ребенка в опасности.

Это в каких историях? Тут обсуждались только те, где родной папенька то в бэбибокс отнесет, то пальцем промеж ног ткнет. И в этих случаях женщине инкриминировали оставление в опасности. С родным отцом, да. С родителем, который не тварь дрожащая, как верещат потом такие папаши-героины, а право имеет на ребенка. Только почему-то ребенок с ним оказывается в опасности.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Чечевичка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5036
  • Карма: +986/-54
Блеать, я ж туда на прием ходила  :o Прям в этот самый филиал (не поводу обрезания, само собой). Прям отмыться хочется. :-[

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Да, это именно та история.

А еще была история без подтверждения: матери прилетело за то, что ребенка оставили с отцом, и этот у#па разрешил ребенку покататься на байке с пьяным байкером.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн ЕнотЭ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 645
  • Карма: +285/-3
Может, предупреждение проблемы? Типа, если больные на головушку родители пришли с подобным требованием к врачу/в клинику, нет механизма, по которому могут позвонить в органы/социалку, вызвать спецов и сразу же изъять девочку из семьи?

Если б они ещё за этим в клиники ходили.
Читала истории женщин, которые через это прошли. В большинстве случаев экзекуцию проводили подручными средствами какие-нибудь местные бабки.
А мать твоя знает, на ком её гобелен?