Автор Тема: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы  (Прочитано 12126 раз)

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2527/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
#28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« : 01 Декабря 2018, 13:58:21 »
https://zadolba.li/story/28108

Цитировать
Отвечаю на историю «Где нет хороших стариков, там нет хорошей молодёжи».

Знаете, что объединяет советских людей? Детский сад, школа, институт или ПТУ, затем иногда армия, а потом уже работа на государство до самого конца жизни. Именно на государство, потому что частного в Советском Союзе до Перестройки не было. О том, чтобы начать свой бизнес или продолжить семейный, никто думать даже не мог. Любое предпринимательство каралось по закону. Труд на государство был не правом, а обязанностью. Советский гражданин должен был думать прежде о Родине, потом — о себе.

Если творческому человеку в СССР улыбалась удача, он мог пойти по пути Максима Горького или Сергея Михалкова и реализовать свой потенциал, описывая за государственные деньги все лучшие качества социализма. В противном случае, если цензура находила в его творчестве нечто неугодное партии, творец рисковал повторить судьбу Пастернака, Солженицына или Бродского.

Инициатива в СССР к добру никогда не приводила. Если советский человек что-то создавал, все его наработки переходили государству. Авторского права в СССР не было ни в каком виде. То, что на Западе могло обеспечить человека до конца жизни, в Советском Союзе давало ему в лучшем случае место в истории и всенародную славу. Но сам изобретатель продолжал работать за положенную всеми правилами зарплату на государство. В СССР не мог появиться Стив Джобс. Зато в Союзе были Туполев, Королёв, Ландау и Сахаров, которые творили не благодаря, а вопреки системе.

Ещё полвека назад с ранних лет детям через книжки внушали, что есть много хороших профессий: милиционер, шофёр, врач, лётчик, дворник, космонавт… Список можно продолжать долго, и в нём не окажется изобретателя, писателя, художника или композитора. В лучшем случае можно найти музыканта, играющего в слаженном оркестре под палочку мудрого и непогрешимого дирижёра.

Из детей выращивали послушных исполнителей и готовили к тому, что впереди им предстоит долгое строительство коммунизма. Им объясняли, что советский строй — лучший, что вся мнимая западная свобода — это на самом деле рабство. А всех, кто считал иначе или узнавал что-то новое в условиях железного занавеса, советская власть стремилась выдавить, подобно последним гнойным прыщам на светлом лике социализма.

Власть любила запугивать людей «буржуазными пережитками», ущемляя их носителей, в том числе и в праве на жизнь. Власть говорила о том, что буржуазные пережитки до добра не доведут и что нужно оставаться как все остальные.

Умы властью не приветствовались. Только в СССР человека можно было унизить фразой: «Ты самый умный что ли?» Ребёнок рассматривался исключительно как подрастающая «рабсила».

Теперь дети выросли. Теперь они строят свои частные фирмы, где занимаются самодурством, плюют на человеческое начало своих сотрудников и нанимают специально обученных людей, которые следят за соблюдением самодурства. Они понимают, что без своих работников обанкротятся, поэтому боятся всех, кто мыслит иначе; всех, кто позиционирует себя как сотрудника, а не раба. Поэтому некомфортной средой для вас являемся мы — молодёжь, не желающая быть только лишь рабсилой. И ни в коем случае не наоборот.

Нам ничего не стоит поменять трудовой коллектив на более приемлемый без начальника-деспота. Вы боитесь это признать, но такие существуют. Так что не исключено, дорогой автор, что от вашего сына мы рано или поздно уйдём. А потом начнём работать по своим правилам в своих фирмах, причём ещё и куда более успешно.

Не исключено, что в конечном итоге мы установим свои правила везде, где только можно. Вас они ущемлять не будут, но ваши правила попросту не выдержат конкуренции с нашими. И вы это понимаете. И поэтому нас боитесь. Поэтому готовы нас давить.

И как только давление начнётся, нам придётся уехать в страны, развитие которых стало возможным именно благодаря осознанию всех преимуществ личной свободы и индивидуализма.

Так вот: задолбал конфликт поколений.

Ой, какой мамкин бизнесмен нашелся - сам начнет работать по своим правилам в своей фирме, как большой! А все потому, что он родился уже после краха СССР, и свободен от ужасов сталинизма, о которых ему все доподлинно известно.

Мощные познания начинаются с Максима Горького, который, оказывается, описывал за государственные деньги все лучшие качества социализма - "Детство", "На дне" и "Жизнь Клима Самгина" ведь про лучшие качества социализма, именно про это там и написано.
Рядом с порабощенным социализмом Горьким оказались Туполев, Королев и Сахаров, творившие, оказывается, вопреки системе. Так система и говорила - чего это вы, товарищ Сахаров, тут затеяли, бомбы водородные изобретаете? А ну-ка прекращайте, ишь выдумали! И пошел Сахаров к Королеву, работать за положенную всеми правилами зарплату, жить в коммунальной квартире и ездить на автобусе.
Кто-нибудь, сводите гражданина в дом-музей Королева, который ему (и еще пяти конструкторам такие же) за спутник выдало государство, пусть поглядит на то, как их обеспечили до конца жизни. Только не говорите ничего про премирование за рационализацию, вообще про какое-либо премирование - а то передозировка случиться может.

А еще тоталитарный режим с ранних лет внушал, что на свете нет ни писателей, ни художников - а книжки про это пишутся и иллюстрируются сами по себе, в специальной машине. Поскольку в СССР все дети были полными идиотами, они верили в это, но почему-то становились кто инженерами, изобретавшими новые технологии, кто артистами, гастролировавшими по всему миру с яркими номерами. Некоторые, впрочем, как мама и папа автора задолбашки, становились только нытиками, которым все должны, и воспитывали своих детей в таком же духе.

Умы в стране не приветствовались - поэтому запускать людей на орбиту, а роботов на Венеру, строить первые атомные электростанции и ледоколы, создавать самые массовые в мире вертолеты пришлось тупым, дюжинным людишкам, ничего не смыслящим в свободе. Стив Джобс бы им руки не подал.
И, конечно, универсальный аргумент "только в нашей стране", столь любимый теми, кто и нашу-то страну дальше своего колхоза не видел, не говоря уже о других. На сей раз Только В Нашей Стране человека могли унизить, обозвав "самым умным". Иногда это лечится перечислением характерных для англоязычных культур оскорблений от корней wise и smart, но данный случай, боюсь, инкурабельный.

Главное - автор полон энергии. Вот скоро как уйдет от начальника-деспота! Прямо убежит даже! Рано или поздно, конечно - когда его хоть куда-нибудь уже возьмут на должность подай-принеси. И вообще начнет работать по своим правилам! А когда испуганные могучим духом свободы совкорабы станут его давить - он уедет в страны, развитие которых стало возможным благодаря истреблению туземцев и работорговле. Там его сильно ждут и будут ценить - не то что в косном царстве тупой рабсилы.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #1 : 01 Декабря 2018, 14:03:26 »
Иногда это лечится перечислением характерных для англоязычных культур оскорблений от корней wise и smart, но данный случай, боюсь, инкурабельный.
Насколько я слышал, словечки от корня clever сейчас ещё более ругательными там считаются.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14232
  • Карма: +3892/-122
  • всё хорошо! завтра наступило
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #2 : 01 Декабря 2018, 14:05:54 »
Автор. чемодан, вокзал, США. уж там то ты развернешься, годам к 60 станешь не проста младшим помощником говночиста, а сам сможешь в дерьмо нырять
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #3 : 01 Декабря 2018, 14:11:49 »
Ты самый умный что ли? (c)
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Melisa

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 187
  • Карма: +33/-2
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #4 : 01 Декабря 2018, 14:20:52 »
Зато в Союзе были Туполев, Королёв, Ландау и Сахаров, которые творили не благодаря, а вопреки системе.
Конечно, вопреки, автор! Потому их и было в союзе исключительно "мало". Зато уж теперь-то, когда все условия созданы, от этих Туполевых, Королёвых и Сахаровых прям проходу нет.
Ещё полвека назад с ранних лет детям через книжки внушали, что есть много хороших профессий: милиционер, шофёр, врач, лётчик, дворник, космонавт… Список можно продолжать долго, и в нём не окажется изобретателя, писателя, художника или композитора.
Это кто ж тебе сказал, болезный?

Оффлайн thyl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7316
  • Карма: +1097/-108
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #5 : 01 Декабря 2018, 15:29:39 »
Не могу понять, почему у Сяо Мы так бомбануло
"Ты можешь изменить мою подпись, но не свою сущность" © Марк Вертеллий Нахий Старший ("De foramenos infecti et pædvardæ terminalis", 2771 a.u.c.)

Оффлайн Хомяк

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4909
  • Карма: +1064/-47
  • фантик множества вещей
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #6 : 01 Декабря 2018, 15:44:51 »
Ну главное, что Солженицын не понятый гений. Уносите того мамкиного революционера.
У меня в семье есть и писатели, и художники. Хотя да в основном все из СССР инженеры или ученые.
Стадии взросления человека:

1) Боится фильмов с Фредди Крюгером.
2) Смеется над фильмами с Фредди Крюгером.
3) Ностальгирует при просмотре фильмов с Фредди Крюгером
4) Солидарен с Фредди Крюгером

Теперь я знаю, почему Леголас не любит гномов.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #7 : 01 Декабря 2018, 15:59:56 »
В СССР не было особого смысла работать хорошо. Для того, чтобы жить более-менее прилично, надо было либо идти в комсомольско-партийную номенклатуру с ее аппаратными играми, либо комбинировать, воровать - с перспективой того, что посадят.
А если ты ни то, ни другое - то вот нафига? "Они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем" - вот то, к чему приходит любой совок, и к чему пришёл в итоге СССР.
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #8 : 01 Декабря 2018, 16:20:40 »
В любой транснациональной корпорации такая система, даже в совсем капиталистических странах, где социала нет. ;) Либо впахивать на карьеру, либо подворовывать. Иначе сиди на своем месте в своем отделе годами, жми одни и те же кнопки, перебирай одни и те же бумажки и будь счастлив.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #9 : 01 Декабря 2018, 16:24:23 »
Королев в ГУЛАГе выжил чудом. Туполев работал в шарашке. Генетиков сначала тупо уничтожили. Да, так что действительно вопреки. А почему сейчас талантливых ученых нет? Потому что они уезжают, как Гейм. Потому что у нас бедная страна и нет наукоемких производств, заинтересованных в их деятельности.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Коза с баяном

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7520
  • Карма: +852/-113
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #10 : 01 Декабря 2018, 16:39:01 »
Зато в Союзе были Туполев, Королёв, Ландау и Сахаров, которые творили не благодаря, а вопреки системе.
Конечно, вопреки, автор! Потому их и было в союзе исключительно "мало". Зато уж теперь-то, когда все условия созданы, от этих Туполевых, Королёвых и Сахаровых прям проходу нет.

то, что они творили, человечеству не нужно. оружие массового уничтожения никому не нужно. летать в космос, в то же время засирая собственную и пока единственную пригодную для жизни планету по самое немогу, тоже не нужно.

создателю стиральной машины надо памятник ставить! а когда у жителей ссср массово появились стиральные машины? лет на 30 позже чем везде в мире. и так во всем. если что-то реально полезное людям, то это почему-то создали и внедрили где-то в другом месте. вся советская техника была сляпана на тяп-ляп по остаточному принципу, или содрана с зарубежной. типа на тебе боже, что мне негоже, не отвлекайте от создания оружия.
автор поста более-менее разумно рассуждает до перехода на "конфликт поколений". по-моему начальство советской закалки уже на пенсию ушло. остались в основном те кто в 90х пробивался.
Лишь камню уступит моя голова, меня не убьют никакие слова.

Solomon der Weise spricht: "laute Fürze stinken nicht, sondern nur die Leisen, die dem Arsch entgleisen".
https://www.youtube.com/watch?v=6hJLq6JJSOw

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2527/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #11 : 01 Декабря 2018, 16:41:09 »
Тьюринга судили, травили и довели до самоубийства. У Уиттла отняли его компанию и патенты ради "Роллс-Ройса" и "Де Хэвиленда" и выжили из страны.
Будь проклят кровавый британский режим.

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #12 : 01 Декабря 2018, 16:43:59 »
Тьюринга судили, травили и довели до самоубийства. У Уиттла отняли его компанию и патенты ради "Роллс-Ройса" и "Де Хэвиленда" и выжили из страны.
Будь проклят кровавый британский режим.
За Тьюринга британское правительство официально извинилось, а у нас памятники сралину ставят. Кроме того один Тьюринг против целого института генетики как-то вяло. Ты бодрее копай, может и накопаешь чего.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #13 : 01 Декабря 2018, 16:47:10 »
Тьюрингу с того извинения сильно полегчало?
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн thyl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7316
  • Карма: +1097/-108
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #14 : 01 Декабря 2018, 16:48:43 »
Бессмысленная и беспощадная логика доминатрикс в треде, ховайтесь хлопчики
"Ты можешь изменить мою подпись, но не свою сущность" © Марк Вертеллий Нахий Старший ("De foramenos infecti et pædvardæ terminalis", 2771 a.u.c.)

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #15 : 01 Декабря 2018, 17:40:46 »
то, что они творили, человечеству не нужно. оружие массового уничтожения никому не нужно. летать в космос, в то же время засирая собственную и пока единственную пригодную для жизни планету по самое немогу, тоже не нужно.
"Звезды не для человека" (С)
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн thyl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7316
  • Карма: +1097/-108
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #16 : 01 Декабря 2018, 17:42:20 »
то, что они творили, человечеству не нужно. оружие массового уничтожения никому не нужно. летать в космос, в то же время засирая собственную и пока единственную пригодную для жизни планету по самое немогу, тоже не нужно.

создателю стиральной машины надо памятник ставить!

Всегда так весело читать эти откровения потомственных пожизненных домохозяек.
"Ты можешь изменить мою подпись, но не свою сущность" © Марк Вертеллий Нахий Старший ("De foramenos infecti et pædvardæ terminalis", 2771 a.u.c.)

Оффлайн Коза с баяном

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7520
  • Карма: +852/-113
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #17 : 01 Декабря 2018, 17:48:02 »
то, что они творили, человечеству не нужно. оружие массового уничтожения никому не нужно. летать в космос, в то же время засирая собственную и пока единственную пригодную для жизни планету по самое немогу, тоже не нужно.
"Звезды не для человека" (С)
сначала надо чтоб дома был полный порядок и чтоб у всех все было. а если останутся ресурсы, то их можно пустить на исследование звезд или еще чего-то этакого.
а не так чтоб как в анекдоте, брежнев грозился что у него атомных ракет как сосисок, и все его боялись. никто не знал что в ссср дефицит жрачки, в том числе и сосисок.
Лишь камню уступит моя голова, меня не убьют никакие слова.

Solomon der Weise spricht: "laute Fürze stinken nicht, sondern nur die Leisen, die dem Arsch entgleisen".
https://www.youtube.com/watch?v=6hJLq6JJSOw

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #18 : 01 Декабря 2018, 17:53:35 »
Коза, если не охранять свои границы самому, завтра их будут охранять другие.
Хреново, конечно, что в СССР было так дерьмово с бытом, но человечеству в целом разработки вышеперечисленных советских ученых были нужны и нужны сейчас, и прямо, и косвенно.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49006
  • Карма: +5882/-477
  • Доброёп (с)
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #19 : 01 Декабря 2018, 18:23:28 »
В СССР не было особого смысла работать хорошо.
Это не так. Была сдельно-премиальная система, премии, 13 зарплата - разница могла быть на одном месте чуть ли не вдвое в зависимости от того, как работаешь.  

Цитировать
Для того, чтобы жить более-менее прилично, надо было либо идти в комсомольско-партийную номенклатуру с ее аппаратными играми, либо комбинировать, воровать - с перспективой того, что посадят.
Нет. Не надо путать прилично и бахато.

Цитировать
А если ты ни то, ни другое - то вот нафига?
За деньги.
Проблема лежала в другой плоскости - выше. Рабочий мог старательно, без брака выполняя и перевыполняя план делать детали, которые потом ржавели на складе из-за общей несогласованности.

Цитировать
"Они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем" - вот то, к чему приходит любой совок, и к чему пришёл в итоге СССР.
Сейчас в каждом втором офисе ровно то же самое. Да и не только в офисе - в любой разветвленной конторе, где хозяин руку на загривке не держит непосредственно. Бюрократия, приписки, очковтирательство вот это всё.

Оффлайн Харухи

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7539
  • Карма: +1798/-28
  • ^_^
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #20 : 01 Декабря 2018, 18:36:01 »
а что не так с памятником изобретателю стиральной машинки?
я ток за.
и за стиралку, и за пылесос, и за микроволновку ;D
затрахаешься ж все вручную делать.

а то в какой памятник ни плюнь если не ленин, то сталин. или вот петр 1 еще.
первый член партии  "Плотоядные Суккуленты за Мир!"

я убью каждого, кто помешает мне убивать всех подряд! (с)

о, да! чешите меня в карму :3

Мафия. Гарри Дрезден

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49006
  • Карма: +5882/-477
  • Доброёп (с)
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #21 : 01 Декабря 2018, 18:38:49 »
то, что они творили, человечеству не нужно. оружие массового уничтожения никому не нужно. летать в космос, в то же время засирая собственную и пока единственную пригодную для жизни планету по самое немогу, тоже не нужно.
Незамутненность 80 lvl. Оружие массового поражения никому не нужно? Только "никому" об этом не знали и создали его до нас. И тут же применили. Что надо было делать, расскажи?
Есть мнение, что только наличие средств гарантированного взаимного уничтожения удержало мир от третьей мировой воны, которая вытекала из итогов второй так же логично, как вторая - из итогов первой.  
В космос летать не надо? Спутниковая навигация, связь - не, не слышала?  

Цитировать
создателю стиральной машины надо памятник ставить! а когда у жителей ссср массово появились стиральные машины? лет на 30 позже чем везде в мире.
Бред, кое-где в мире стиральной машины массово до сих пор нет. Да, СССР не был самой передовой страной, нутак Россия никогда лидером не была, не совок в этом виноват.

Цитировать
вся советская техника была сляпана на тяп-ляп по остаточному принципу, или содрана с зарубежной. типа на тебе боже, что мне негоже, не отвлекайте от создания оружия.

Советское государство сидел на собственности средств производства как собака на сене. Пока не издохло.

автор поста более-менее разумно рассуждает до перехода на "конфликт поколений". по-моему начальство советской закалки уже на пенсию ушло. остались в основном те кто в 90х пробивался.

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #22 : 01 Декабря 2018, 18:42:20 »
У меня пригорело от сравнения Джобса и Королева.
Я щас не буду пускаться в политические изыскания. А нет, пущусь разок. До зубного скрежета бесят сторонники максимализма "У них/нас всё плохо, у нас/них всё хорошо".

iКона, плять, скопытился уже, а все мамкины успешные бизнесмены всё не надрочатся. Если вы говорите о Королеве, чо не сравниваете с его альтернативой по ту сторону океана - фон Брауном? Да, Королева по ложному доносу сослали в лагеря. А когда понадобился, так резко вытащили и обсыпали всем, чем необходимо: людьми, ресурсами, финансированием. Конечно, не безоблачно. Давили, торопили, денег не давали. Думаете у фон Брауна лучше было? Королев был один, фон Браун конкурировал с какими-то военными разработками, которым ваяки давали больше денег,  даже при фейлах. До последнего тянули, нее хотели давать добро фон Брауну. И работа на германию ему даром тоже не прошла, припоминали.

А честно жить можно было хорошо. Не бохато, но хорошо. Но тут как повезет-не повезет. Бабушка - учительница, отец небольшой офицер, погиб на войне и хер что было. Дед инженер, металлург, и его отец металлург. Т.е. без блата. Ну, жили, работали, по стране мотались. В закрытом городе жили каком-то, потом в Сталинграде. Квартиру получали несколько раз, постепенно аж до трехкомнатной дошли. Дед на заводе работал. Сначала в цеху, потом ушел по здоровью, стал что-то там связанное с лабораториям и контролем. Жили, не бохато, но жили. И это честнейшие люди.

Цитировать
вся советская техника была сляпана на тяп-ляп по остаточному принципу, или содрана с зарубежной. типа на тебе боже, что мне негоже, не отвлекайте от создания оружия.
Потому что плановая экономика не способна удовлетворить потребности общества. Капитализм с рыночной экономикой ругают-ругают, ругают-ругают, да вот только чот лучше нет пока, в плане гибкости и удовлетворения потребностей.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49006
  • Карма: +5882/-477
  • Доброёп (с)
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #23 : 01 Декабря 2018, 18:47:45 »

Потому что плановая экономика не способна удовлетворить потребности общества. Капитализм с рыночной экономикой ругают-ругают, ругают-ругают, да вот только чот лучше нет пока, в плане гибкости и удовлетворения потребностей.
Вотъ! Плановая экономика - она оптимальна для войны, СССР - это был такой переделанный кое-как из бомбардировщика пассажирский лайнер.

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #24 : 01 Декабря 2018, 18:49:11 »
UPD.
Цитировать
То, что на Западе могло обеспечить человека до конца жизни
Триггер. Мамкин бизнесмен детектед. Це ж голубая мечта такая, сделать дох*я открытие/изобретение, основать дох*я известную компанию и потом с этого кормиться. Вот только таких даже "на западе" по пальцам пересчитать. Сколько сотен тысяч патентов выдано, а кто реально с них имеет ощутимый профит?
Цитировать
Если советский человек что-то создавал, все его наработки переходили государству.
Сказать, кому принадлежит бОльшая часть патентов? Корпорациям. И изобретения эти все сделали сотни и тыщи сотрудников, работающие за оклад. Как-то не так просто кормиться с изобретений.

 Я уж молчу, что "щас создам новый эппл/гугл/фейсбук и буду грести деньги лопатой" - управлять компанией это не хухры-мухры, это уметь надо. И работать. 4/7.

Оффлайн Коза с баяном

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7520
  • Карма: +852/-113
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #25 : 01 Декабря 2018, 18:54:51 »

Потому что плановая экономика не способна удовлетворить потребности общества. Капитализм с рыночной экономикой ругают-ругают, ругают-ругают, да вот только чот лучше нет пока, в плане гибкости и удовлетворения потребностей.
Вотъ! Плановая экономика - она оптимальна для войны, СССР - это был такой переделанный кое-как из бомбардировщика пассажирский лайнер.
конечно бытует мнение что война двигатель прогресса. и интернет тоже был сначала изобретением для ведения войны, но там ВОВРЕМЯ увидели пользу в других областях и теперь весь мир пользуется. в этом же все и дело, вовремя остановиться, если уже начал разрушать, и вовремя направить силы и средства в нужное русло.
Лишь камню уступит моя голова, меня не убьют никакие слова.

Solomon der Weise spricht: "laute Fürze stinken nicht, sondern nur die Leisen, die dem Arsch entgleisen".
https://www.youtube.com/watch?v=6hJLq6JJSOw

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14232
  • Карма: +3892/-122
  • всё хорошо! завтра наступило
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #26 : 01 Декабря 2018, 18:56:49 »
Потому что плановая экономика не способна удовлетворить потребности общества. Капитализм с рыночной экономикой ругают-ругают, ругают-ругают, да вот только чот лучше нет пока, в плане гибкости и удовлетворения потребностей.
основная проблема плановой экономики в СССР оказалась в недостаточной точности расчетов, и в том что в госплан решили запихнуть вообще все
а для экономического рывка и тем более для войны плановая экономика это самый эффективный вариант
в Китае вот плановая экономика и они как то вдруг уже 2-я экономика мира с гос долгом всего 10% от ВВП

в принципе при социализме и плановой экономике в рамках всего мира все были бы сыты, одеты, с жильем, с автомобилем и прочим всем чего хочется
производственные мощности уже позволяют удовлетворить все основные потребности всего населения планеты
но капитализму это нафиг не нужно, ему прибавочная стоимость нужна
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2018, 19:01:47 от uvejourgen »
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #27 : 01 Декабря 2018, 19:02:14 »
Как шутят про Китай: "Капитализм под руководством коммунистической партии".
Я вообще не понимаю, как должна работать плановая экономика.
Ну, есть области, которые должны финансироваться гос-вом. Те, которые профита не дают или очень нескоро. Оборонка, научные исследования и вот это всё. (Коммерческая организация не будет 15 лет строить телескоп за 10 млрд $).
А потребительские товары - нахер надо. Например, как представить производство, к примеру, резиновых х*ев в таком случае?

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49006
  • Карма: +5882/-477
  • Доброёп (с)
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #28 : 01 Декабря 2018, 19:08:30 »
Цитировать
И изобретения эти все сделали сотни и тыщи сотрудников, работающие за оклад.

Оклад при этом может быть очень разным.

Цитировать
Как-то не так просто кормиться с изобретений.
А вот эти тыщи сотрудников и не догадываются, ага.


конечно бытует мнение что война двигатель прогресса. и интернет тоже был сначала изобретением для ведения войны, но там ВОВРЕМЯ увидели пользу в других областях и теперь весь мир пользуется. в этом же все и дело, вовремя остановиться, если уже начал разрушать, и вовремя направить силы и средства в нужное русло.
Только реальная угроза ядерного ответа заставила ястребов вовремя остановиться и направить силы в нужное русло. У вероятных друзей УЖЕ БЫЛ опыт применения ядерного оружия по людям - могли повторить.  
Цитировать
в принципе при социализме и плановой экономике в рамках всего мира все были бы сыты, одеты, с жильем, с автомобилем и прочим всем чего хочется
Даже на одной шестой части мира ничего такого и близко не было. Разве что пункт "сыты" выполнялся. Одежду друг за другом донашивали, всё, что не совсем говно - дефицит. Куда там жильё и автомобили, это вообще смешно. В рамках мира всё было бы гораздо печальнее.

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14232
  • Карма: +3892/-122
  • всё хорошо! завтра наступило
Re: #28108 - Мы не рабы, рабы не мы
« Ответ #29 : 01 Декабря 2018, 19:23:49 »
Даже на одной шестой части мира ничего такого и близко не было. Разве что пункт "сыты" выполнялся. Одежду друг за другом донашивали, всё, что не совсем говно - дефицит. Куда там жильё и автомобили, это вообще смешно. В рамках мира всё было бы гораздо печальнее.
жилье было, строили очень много и очень быстро и весьма качественно, сталинки и хрущевки до сих пор прекрасно себя чувствуют, по количеству построенного жилья только в 2014-м смогли СССР догнать, вот только новые технологии строительства тоже следует учитывать
одежда была, да, однотипная, но качество вполне приемлемое, почему я не мог за год убить школьную форму, хотя что в ней только ни делал и по заборам лазил и в футбол играл, а сейчас обычные джинсы хорошо если сезон живут, с обувью та же фигня. осенние туфли фабрики Скороход я носил с класса 10 го по 3-й курс, а потом еще пару лет убивал их в огороде, и они гады не протекали и не рвались, сейчас на сезон обувь, нет можно конечно за пол зарплаты честного труженика купить что -то типа катерпиллеров, их на подольше хватит, но все что в районе 2-3 тыс мрет за пару месяцев и боится луж
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X