#28117 - Школа не храм и дети в ней не прихожане

[Доби]

Ненавижу бегунов, сметающих все на своем пути. Это ни фига не нормально.  

[Lolli]

Ещё никогда не понимала, почему жвачка это неуважение, если не надуваешь пузыри.

Мне однофигственно было (когда работала учителем) на жевание жвачки до тех пор, пока я не задолбалась отмывать ее от стульев, пола, парт, а также разбираться с криками учеников, которые задели одеждой налепленную кем-то из предшественников под партой жвачку. То есть примерно первые две недели работы в школе.

После чего - дети, урок начался, пожалуйста, все жвачки вон в то помойное ведро, себе в рюкзак, куда угодно, но чтобы я этого не видела. Спасибо за внимание.

Мне пофик на уважение, но составлять схемы, смотреть орлиным взором кто из 35 детей растирает жвачки по партам, стульям, полу, а кто нет, было лень. Так что увы.

[murmur]

Мне однофигственно было (когда работала учителем) на жевание жвачки до тех пор, пока я не задолбалась отмывать ее от стульев, пола, парт, а также разбираться с криками учеников, которые задели одеждой налепленную кем-то из предшественников под партой жвачку. То есть примерно первые две недели работы в школе.

После чего - дети, урок начался, пожалуйста, все жвачки вон в то помойное ведро, себе в рюкзак, куда угодно, но чтобы я этого не видела. Спасибо за внимание.

Так вот они их под парту и прилепят, если запрещено жевать. Не понимаю, как ваш метод поможет.

Хотя лепить жвачки под столы - это вообще какая-то альтернативная психология. Это же противно, лепишь свою слюнявую жвачку, портишь мебель, потом ещё кто-нибудь вляпается... Где тут хоть на каком-то из этапов удовольствие - мне не понять.

[Lolli]

А других вариантов (хотя бы предложенного мной в предыдущем сообщении) куда деть жвачку нет? Только хардкор и под парту? Про "куда угодно" там фигура речи, в общем и целом. Которая не подразумевает пол, стены, парты и стулья в кабинете.

[murmur]

А зачем её куда-то девать, если можно спокойно её жевать до конца урока?
Почему запрет на жвачки должен заставить детей выбрасывать их именно в ведро, а не лепить под парту? Не вижу связи никакой. Любители налепить жвачку под стол смогут это сделать при любом раскладе же.

Вот вы сказали детям, чтобы все повыплёвывали и выбросили жвачки. Что заставляет их идти к мусорке или заворачивать в бумажку и в карман класть, а не лепить под стол? Вот это мне интересно. Вы же не можете проследить за каждым, в рюкзак он убрал или под стол прилепил.

[Anabelle]

Я никогда не видела и сейчас не вижу проблемы в том, чтобы человек по делу залез в телефон на уроке, лекции , на работе и тд.
Важно учиться не залипать в телефон, только взяв его в руки. Прочитал важное сообщение и убрал обратно.

Мур, я во времена своего преподавания любила просить таких повторить последнее предложение: не дословно, а смысл. Повторил? Окей, претензий нет. Нет? Зачем тогда ты тратишь на паре мое и свое время?
Но я в вышке преподавала, там немножко другой уровень.

[murmur]

Мур, я во времена своего преподавания любила просить таких повторить последнее предложение: не дословно, а смысл. Повторил? Окей, претензий нет. Нет? Зачем тогда ты тратишь на паре мое и свое время?

Ну, прочтение смс не должно прям полностью отключать человека от процесса, если у него с головой всё в порядке. Хотя есть ситуации в жизни, которые важнее уроков. Кто-то в семье болеет-умирает, например, и человек может немного отвлекаться на это. Живые же люди. Пропускать всё занятие что ли из-за шанса, что напишут сообщение в это время?

А ещё тут речь всё-таки про школу, где у детей выбора нет, идти или не идти. Поэтому вопрос "зачем тратишь время" не стоит.

[Lolli]

А зачем её куда-то девать, если можно спокойно её жевать до конца урока?
Почему запрет на жвачки должен заставить детей выбрасывать их именно в ведро, а не лепить под парту? Не вижу связи никакой. Любители налепить жвачку под стол смогут это сделать при любом раскладе же.

Потому что им предоставлялась такая возможность и право. Дойти до ведра и выплюнуть ее, но не в середине урока, а до его фактического начала. И быть в курсе, что новую начинать не стоит, ибо ей также придется отправиться в то же ведро. Я не так много встречала детей, способных жевать одну и ту же жвачку 45-50 минут, чтобы хватило на весь урок с заходами на обе перемены. Гораздо больше тех, кто решал, что нет смысла ради этого прерывать урок, и лепил пожеванную обслюнявленную жвачку в первое попавшееся место: на стену, под парту, на внутреннюю поверхность стула, запихивал в дырочку под шурупы на мебели, тихонько бросал на пол и отпинывал ногой.

Вот вы сказали детям, чтобы все повыплёвывали и выбросили жвачки. Что заставляет их идти к мусорке или заворачивать в бумажку и в карман класть, а не лепить под стол? Вот это мне интересно. Вы же не можете проследить за каждым, в рюкзак он убрал или под стол прилепил.

Вообще в течение 6 лет, что я работала, неплохо удавалось. И это надо было делать кстати только с новыми классами. Если дети нормально относятся к учителю, они в общем-то уважают адекватные и обоснованные требования. Большинство и так заранее избавлялись. Я всегда после звонка давала минуты полторы приготовиться к уроку до конца - вытащить учебник, кто не вытащил, порыться в рюкзаке, выбросить жвачку. Зато потом гораздо меньше отвлекающих факторов, и можно спокойно вести предмет. Кстати, в первые же недели поняла смысл и вставания детей в начале урока. Кто-то из детей способен переключиться с перемены на урок сам, а кому-то требуется некий ритуал, чтобы войти в нужный настрой. Там не все так просто. И тоже это не имеет никакого отношения к уважению.

З.Ы. В вопрос я встряла исключительно по поводу уважение/неуважение. Жевание жвачки в моем присутствии - мне было пофик, то, что она совершенно ненужным образом может добавить проблем окружающим, испортить одежду другим ученикам, добавить учителю лишней грязной работы - не пофик. Просто некоторое разъяснение "с той стороны".

[murmur]

Лолли, ну окей, мне просто сложно поставить себя на место человека, который лепит жвачку на мебель или стены. Или бросает на пол. На мой взгляд, для этого нужно быть в достаточной степени мудаком, и это не просто "ну некуда ж выбросить". Всегда можно взять бумажку и завернуть в неё жвачку, а выбросить когда урок уже закончится. Если человек этого не делает, то это только потому, что он свинья. И он может начать жевать новую на уроке, после чего тоже отправить её под парту. Так делают и взрослые, и дети, и спасения от этого нет.

И жвачку я жую подолгу, могу час спокойно жевать) Не засекала, сколько жуют остальные.

Потому что им предоставлялась такая возможность и право. Дойти до ведра и выплюнуть ее, но не в середине урока, а до его фактического начала. И быть в курсе, что новую начинать не стоит, ибо ей также придется отправиться в то же ведро.

Так как же она отправится в то же ведро, если урок уже будет идти и вскакивать как-то нехорошо? Непонятно.
А если на уроке можно вставать и выбрасывать, то в чём вообще проблема?

Кстати, в первые же недели поняла смысл и вставания детей в начале урока. Кто-то из детей способен переключиться с перемены на урок сам, а кому-то требуется некий ритуал, чтобы войти в нужный настрой.

Вставания? Не помню никакого вставания... Вроде в младших классах что-то было, в начальной школе наверное. Но прямо вот очень смутно помню.

[Языкатая Зараза]

А преподавателям иностранного жвачки на уроках мешают. Потому что нужно хоть какое-то произношение поставить.

[Lolli]

Отвечаю по порядку, без цитат, ибо лень.

1) Дети все разные, особенно в общеобразовательной. Не все лепят из мудачизма, некоторые стесняются прервать урок и попросить выбросить жвачку в ведро, а она уже напрягает.

2) Я не очень одобряла походов к помойному ведру во время объяснения сложной темы. Это сбивает настрой всего класса, в общем-та. Если урок из разряда семинара или работа в группах, где допускается ходить, то ок. Если идет начитка нового материала и разбор примеров, то шта.

3)

А преподавателям иностранного жвачки на уроках мешают. Потому что нужно хоть какое-то произношение поставить.

Вот я как раз им и была. В том числе. Еще история и обществознание. (По двум образованиям).

[murmur]

1) Дети все разные, особенно в общеобразовательной. Не все лепят из мудачизма, некоторые стесняются прервать урок и попросить выбросить жвачку в ведро, а она уже напрягает.

Но можно завернуть и положить на парту, потом выбросить. Что мешает это сделать? Как можно не догадаться до этого?

Вообще, я плохо помню первую школу, а вторая была такая, нестандартная. Там дети как взрослые, сами за своё образование отвечают. Мы не вставали, не было звонка на урок, у нас даже дневников не было. И вот мне всё нравилось. Каждый за свой рабочий настрой отвечает сам. Либо не отвечает, ничего не делает и вылетает из школы.
С детьми, которым некуда вылетать, всё по-другому, конечно. Они в беспроигрышном положении, с ними ничего нельзя сделать, только всячески обустраивать всё вокруг них так, чтобы они что-то впитали.

[Jylia]

Мур, я перед декретом влипла в жвачку на работе.
На работе, ёпт, где все взрослые люди и, вроде уже понимают, где они находятся.

Если б я встретила этого жевуна в тот момент, я б его придушила, наверное. И так меня трое начальников успокаивали.
А ты говоришь, зачем. За отсутствием мозга ее клеют под стол, ясное дело.

[ВЫдрик]

Мне нравится эта картина. Мур долго распинается про "не понимаю", ей долго и упорно объясняют про то как это всё обстоит в массе в школах бывшего Союза. А она потом через страницу: "Ну не знаю, я училась в отдельной школе для эльфов-вундеркиндов параллельного измерения".

За отсутствием мозга ее клеют под стол, ясное дело.

Именно. Зачем плюют жвачку прямо под ноги на улице? Зачем бросают окурок прямо под ноги?
Просто это простейшее действие, не требующее дополнительных мыслительных и двигательных затрат. К урне ещё надо дойти. Бумажку, чтобы жвачку завернуть, надо найти. А для прилепления под парту нужно всего два движения - достал, прилепил. Всё.

[Mila]

Слушайте, меня вот в школе один раз мальчик случайно толкнул, я коленку сильно разбила. Но мне бы в голову не пришло утверждать, что он сделал это специально, или что он психованный, или что-то еще в этом духе. Ну серьезно, дети бегают, иногда могут врезаться друг в друга, или что-то еще.

Так большей часью от детей претензий и нет, если там не офигенный уровень инфантильности. Но у детей есть родители! И тут может быть вплоть до справки из травмопункта и судебного разбирательства. Виноватым с большой долей вероятности станет дежурный учитель - ну как же, не предотвратил случайность. И гора бумажек для классрука и завучей. И именно вот это все есть основная причина почему учителя против детской беготни.

[murmur]

Мне нравится эта картина. Мур долго распинается про "не понимаю", ей долго и упорно объясняют про то как это всё обстоит в массе в школах бывшего Союза. А она потом через страницу: "Ну не знаю, я училась в отдельной школе для эльфов-вундеркиндов параллельного измерения".

Да ну что вы, меня бы в такую не взяли.
Просто у нас тоже лепили жвачки. Некоторые учителя их запрещали, некоторые не запрещали, но если человек ленивая свинья, всё это не имеет значения. Пожуёт и прилепит. Нет жвачки - сопли об парту вытрет.

Я просто вспомнила, что школа-то была не совсем обычная, и согласилась, что это не везде прокатит (телефоны на уроке, вставания с места, отсутствие «ритуалов» и так далее)

[Jylia]

У нас было вставание, но в средней школе сходило на нет. Некоторые учителя требовали, некоторые наоборот, "сидите, сидите".
Но, ничего особенного я в этом не вижу. Просто обозначение, что урок начался. "встали, успокоились, сели и приступаем".

[Morphine69]

В моей школе в конце каждой четверти устраивалась генеральная уборка, все должны были отмыть свою парту, стул и пол под партой. Я не скажу, что желающих приклеить жвачку или нарисовать на парте гадость не было вообще. Но их было очень мало.

[Lolli]

А у меня часто не было классного руководства, да и даже когда было, не видела смысла в этой обязательной повинности в виде мытья класса, так что я просто нанимала тогда школьную техничку сразу на год, и она технично отдраивала мне кабинет так, как ни дети, ни я неспособны. Чудеснейшая женщина. Я вообще была сторонник, что дети в школе должны учиться, остальная фигня - от лукавого. Еще и отвечать, если они себе руки средством спалят или с инсталляции из парты и стульев навернутся, куда залезли, поливая цветы. Нуеговсенафик.

[Morphine69]

Не, у нас были дежурства в старших классах, дежурный после уроков пол мыл и доску. Из чистящих средств -- швабра, тряпка и ведро, риск спалить руки минимален. Никто не помер, кстати. Возмущений тоже не припомню.

Не вижу ничего плохого в такой вот эксплуатации детского труда. Нагадил -- убери. Это справедливо, я считаю. Не надо ждать, что ща придёт тётя Маруся и быстренько твоё говно за тобой подотрёт.

[Lolli]

Ну, если я ловила нагадивших с поличным, это ок, не поленюсь вызвать убрать или заставить отлеплять свою жвачку на перемене. Но чаще было, что гадили одни, а убирали другие. Я ничего не доказываю, но мне так было проще. Если чесн, осматривать все парты после каждого урока на предмет - а нет ли там какой фигни - мне было и некогда, и лень. В общем, вспомнила, поностальгировала, какое щасте, что я там больше не работаю.

[Elf78]

Ещё никогда не понимала, почему жвачка это неуважение, если не надуваешь пузыри. И леденцы всякие. Вот вообще не вижу проблемы.

Да чо там, попкорн сразу доставай.

[Vaisman]

Блин, каждый раз читаю название этой темы "школа - харам..."

[murmur]

Да чо там, попкорн сразу доставай.

А вот неспроста в кинотеатрах жрать стали. Когда внимательно куда-то смотришь, жевание помогает сосредоточиться. У меня так, во всяком случае.
Просто хруст может мешать другим. А если что-то тихое, то не вижу проблемы.

[Anabelle]

Ну, прочтение смс не должно прям полностью отключать человека от процесса, если у него с головой всё в порядке. Хотя есть ситуации в жизни, которые важнее уроков. Кто-то в семье болеет-умирает, например, и человек может немного отвлекаться на это. Живые же люди. Пропускать всё занятие что ли из-за шанса, что напишут сообщение в это время?

А ещё тут речь всё-таки про школу, где у детей выбора нет, идти или не идти. Поэтому вопрос "зачем тратишь время" не стоит.

Между уроками есть перерыв, на котором можно и нужно отвлекаться на подобные вещи. Отвлекающийся же на уроке тратит мое время и время учеников, ибо он не слушает, не поймет дальнейший материал и будет вынужден переспрашивать.
Я могу понять один-два раза отвлечения, но не постоянное.

[murmur]

Так это смотря сколько времени он тратит. Если несколько секунд, то ничего страшного, отстать от программы не успеет.
Переспрашивать тоже нормально. Отвлечься можно просто на свои мысли, можно не расслышать, можно просто не понять с первого раза.

[Elf78]

Мур, добиться внимания детей крайне трудно, поэтому любой отвлекающий фактор - зло.

[Allian]

Тебя, Мур, не поймешь - в одной теме, чтобы на фильме сосредоточиться, нужно жевать, а в другой и чтение смсок от урока не отвлекает  

[Lolli]

А еще интересно, сколько детей было в классе мур. Когда я училась, нас было 16 и вот та самая свободная методика, дети сами себя мотивируют, недостаточно замотивировались и завалили предмет - вылетают. На языковые предметы и несколько других класс делился пополам, то есть по 8 человек в группе.

Преподавала - в классе 35-38 детей, класс делится на 2 группы английского, то есть 18-19 человек, в среднем, если тупым делением и за вычетом проверки дз, посещения, опоздунов, жвачных товарищей, парочки неадекватов, любящих отвлекать остальных просто так или в связи с отклонениями в психике и т.д., на ученика приходится от 1 до 2 минут внимания учителя. В лучшем случае.

И вот тут будешь много чего применять, дабы получить свои 5 минут славы 15 минут концентрации внимания максимально возможного числа учащихся. Увы и упс, альтернативных школ на всех не хватит. В нашей стране. В обозримом будущем.

[Сарделька]

Нунизнаю, я не жую жвачку и не читаю смс-ки на совещаниях, не перебиваю вопросами докладчика на конференции. И в школе жевать на уроке не разрешалось - учитель спросит, и какого-то ананаса весь класс должен ждать, пока ты выплюнешь жвачку на бумажку и соизволишь рот открыть. И во время объяснения темы далеко не все учителя отвлекались на ответы на вопросы учеников: сначала объясняли всем, а потом отвечали на вопросы тех, кому не понятно, и хорошо если во время урока, а не после.

Задаёт вопросы на уроках — да радуйтесь, что ему ваш предмет интересен, мальчик он любознательный и хочет разобраться.

И не говорите. А в ножки ребенку (и заодно его папе) не поклониться за то, что он предметом заинтересовался? Кому надо, чтобы ребенок учился - учителю? Да ему пофиг - трояк он любому нарисует, даже если знаний на 0.5, а что тот потом на экзамене напишет - не его проблемы.

И еще: ребенок и правда хочет разобраться, или отвлекает учителя, чтобы тот поменьше объяснить успел?