#23481 - Отвадила психического

[Loy Yver]

Ард, с какой стати украинизм?   Ок, только украинизм?

[Ardbeggar]

Ард, неужто Бродскую не читал в детстве?

Даже не слышал о ней до этого момента.

А Марийка же обычный дериват Марии. В чем вообще проблема?  

Да никакой проблемы нет, кроме разве что моей непросвещенности, но и с этим потихоньку разбираемся :]

Ард, с какой стати украинизм?   Ок, только украинизм?

Это не я, это ВЫдрик.

[ВЫдрик]

Это не я, это ВЫдрик.

Данеуподоблюсь?  

с какой стати украинизм?   Ок, только украинизм?

Нуууу.... Тут вот Марии не в большинстве. Есть поровну Марийки, Марички и Марии.
Вот и спрашиваю - украинизм(беларусизм, таджикизм) относится к дериватам, или "языкизмы" и "производные" - это разные явления?

[Lolli]

Дама пишет "Допустим, Дормидонт". Какое угодно могло быть имя, пусть даже и нейтральное. У меня одногруппник имя поменял после школы. В школе был Цеар, в университет пришел Александр. Пыхтящих на эту тему я навидалась много (в стороне). И ведь как-то прознали же, несмотря на многомиллионный город, и всем было дело до его смены имени. Ну не нравилось оно ему, все теперь, живи с тем и умри с тем, как назвали? Хотя да, и маменька там упоротая, и парень фиялочен несколько.

[Zanthiа]

Ард, неужто Бродскую не читал в детстве?
А Марийка же обычный дериват Марии. В чем вообще проблема?  

Однокурсницу некоторые называли Марийкой. Хотя для не настолько близких подруг она была Машей. И что тут удивительного?

[Loy Yver]

Ард, сорян. Что-то у меня в кучу выдры и люди смешались.  

Нуууу.... Тут вот Марии не в большинстве. Есть поровну Марийки, Марички и Марии.
Вот и спрашиваю - украинизм(беларусизм, таджикизм) относится к дериватам, или "языкизмы" и "производные" - это разные явления?

Разумеется, относится. Дериват это производное слово.

[Maris]

Это были "Приключения Кикикао"
Кмп в очередной раз познавательный, я честно думала, что Марийка - совсем не то чтобы распространенный вариант имени Мария. Ну уж точно менее распространенный, чем Маша.

[ВЫдрик]

Разумеется относится. Дериват это производное слово.

А украинизм - тоже производное?
Но тогда и русские имена производные греческих и каких-там-ещё, а те производные от более древних? Не мощно ли всё в дериваты записывать?

[Loy Yver]

А украинизм - тоже производное?
Но тогда и русские имена производные греческих и каких-там-ещё, а те производные от более древних? Не мощно ли всё в дериваты записывать?

Выдрик, ты путаешь теплое с мягким. То есть происхождение с произведением.

[ВЫдрик]

Выдрик, ты путаешь теплое с мягким. То есть происхождение с произведением.

Дык я и хотю уточнить.
До каких границ распространяется определение "производное".
Потому что вна Украине сплошь Марички и Марийки. Может в Беларуси в норме Марки какие-нибудь.
Вот "производные" ли они именно от русского имени? Или они все "производные" от древнего имени. И все равнозначны?

[Loy Yver]

Вот что на Украине, что в Беларуси будет отличаться от имен Марiя и Марыя соотвественно, будет дериватом. Марiя и Марыя же — иноязычные аналоги. Этимологически имя мария восходит к древнееврейскому имени Мариам (Марьям, Мириам).

Сравни, например, с Михаилом и Майклом. Они аналоги. Миша и Спайк — дериваты.

[Zanthiа]

Вот что на Украине, что в Беларуси будет отличаться от имен Марiя и Марыя соотвественно, будет дериватом. Марiя и Марыя же — иноязычные аналоги. Этимологически имя мария восходит к древнееврейскому имени Мариам (Марьям, Мириам).

Сравни, например, с Михаилом и Майклом. Они аналоги. Миша и Спайк — дериваты.

При том, что Спайк - это хорошо так вывернутый дериват при более привычном Майк. Это как Роберт - Роб и Боб, Уильям - Уилл и Билл. А с Кэтрин  и Кейтлин вообще интересно вышло, тут по сути не одна буква чередуется, а оказалось Кэтрин-Кейт-Кейтлин, суффикс  -лин уменьшительный, он же во всяких Мэрилин (от Мэри), Эвелин (от Эва-Ева) итп. Испанские Катерина и Каталина - то же самое (сначала Катерина сократилось до Ката, потом к нему присобачилось -лина).

А так каких-то Марий могут и вообще Марусями звать. Бунинская Руся туда же. Марика еще есть, правда, не уверена, в каких именно странах, вроде как молдаванки и румынки с такой формой имени бывают. Хотя тут вопрос неоднозначный, оно может быть как от Марии, так и от Марсии-Марселины-прочих подобных имен. Мара еще есть - тоже которая может восприниматься как от Марии, так и от славянской "темной" Мары.

[Крокозябра]

...что выхожу замуж, она пробила моего жениха и обнаружила

для этого мать должна была спросить полные ФИО жениха. Просто Дмитрий Сидоренко по таким базам искать - несколько дней минимум. Так что дева, скорей всего, была не против чтоб жениха пробили по ФИО.

[RionaR]

Не обязательно. Она могла в шутку во время телефонного разговора назвать его по имени-отчеству. Мать могла поискать его в списке поступивших. А может быть у жениха достаточно редкая фамилия и тезок его возраста в городе нет

[ВЫдрик]

...она пробила моего жениха и обнаружила...

Шикарная фраза для кликбейта.

Марiя и Марыя же — иноязычные аналоги.

Во! Вот этот термин я и искал.

[hebert]

Так что дева, скорей всего, была не против чтоб жениха пробили по ФИО.

А какой смысл девушке секретить отчество своего жениха? Это же не какая-то интимная тайна? Спросили - ответила.
Его ФИО вообще могут на всеобщем обозрении быть - указаны контакты на сайте организации, где он работает, например.
Да и сочетание новое имя- фамилия не обязательно должно быть настолько распространенным.

[pinacolada]

Или же имя было не настолько дикое, но у человека реально каких-то комплексов и тараканов оказалось пруд пруди, и это не относительно безобидные таракашки, которые есть у всех, а реально какие-то чуть ли не клинические проявления.

у мужа есть друг. у семьи друга скандинавские корни. когда он родился его назвали Nerd Olav нёрд основсное первое имя, олав среднее имя которое редко используется у нас. так вот нёрд у нас как у вас ботаник. а теперь представьте как парню с таким именем в школе пришлось. слово травля приобрело новый оттенок? в 18 лет он поменял имя на просто олав.

[cagüentó]

Бывшая напарница звалась Альба. Но в Испании времен Франко (1973) не было Альбы в святцах, и ее обязали записать Авророй. Синоним, но не то. И вот, в 18 она меняла имя, показывала письма на имя Альбы, ее родители свидетельствовали, что в семье использовалось имя Альба. И тут, гениальный ход - служащий ошибся, и записал её, как Альваро. И ей пришла повестка в армию.

[Кукушка]

Уже рассказывала:

Есть у меня приятель, а у приятеля есть друг детства по имени Еф. Я думала, что это сокращение от "Ефим" или "Ефрем". Оказалось, что он Епифан. Назвали в честь прадедушки, вроде. Память предков — это прекрасно, но назвать ребёнка Епифаном в суровые девяностые, прямо скажем, так себе идея была   Доставалось пацану основательно, что во дворе, что в школе. Сейчас зла на родителей не держит, но говорит, что прекрасно поймёт, если его дети решат сменить отчество.

А ведь бывают куда более забористые варианты. Архилох, например. Знаменитый древнегреческий поэт. Но я прекрасно пойму Архилоха, который решит стать просто Александром, например.

[RionaR]

Еще Сисиний есть. На форуме даже темка была, про православнутую свекровь, назвавшую так внука

[Кукушка]

Сисиния тоже помню, да.
Обратный вариант — слишком пафосно звучащее имя. Тоже может здорово осложнить жизнь, особенно в сочетании с "простецкой" фамилией. Какой-нибудь Аполлон или Ипполит, скажем.