#28196 - Человек талантливый, талантлив во всех областях

[ikupriya]

https://zadolba.li/story/28196

Чего я у наших современников не понимаю, так это постоянно стремления противопоставить карьеру семье и детям.

Почему многие так упорно считают, что-либо одно, либо другое, а совмещать ну никак нельзя? Давайте посмотрим на биографии великих людей — вот уж кто карьеру сделал, так сделал! Почему-то И. С. Баху наличие девяти выживших детей не мешало шедевры создавать. Причём четверо сыновей тоже композиторами стали, так что и в этом деле он оказался весьма успешен.

Марии Кюри наличие двух дочерей тоже не мешало делать эпохальные научные открытия (если кто не помнит, она мужа рано похоронила). Скажете, время другое было? Ну вот вам, пожалуйста, наша современница, финский композитор Кайа Саарихо. Может, вы о ней и не слышали, но на Западе она известна — задумала оперу «Мать Адриана» (на тему материнской любви) под впечатлением УЗИ во время беременности. Галина Вишневская с Ростроповичем, тоже не такое далёкое прошлое, двух дочерей вырастили. Помешало это им быть звёздами сцены?

Попросту существуют люди, которые никогда не признают, что ничего в жизни не добились в силу своей бездарности и лени, и для таких людей дети — очень удобная отмазка. Не было бы детей — ссылались бы на слабое здоровье, происки завистников, плохую работу правительства, словом, нашли бы, на что ссылаться.

А талантливому человеку, умеющему работать, дети не мешают, а то и стимулируют делать карьеру — детей ведь надо содержать.

Ошибка выжившего же в чистом виде, я правильно понимаю? Про тех, кому дети помешали стать известными и знаменитыми, мы просто ничего не знаем.

[pysh000000]

Ну современные известные личности тоже наплодились.
Только вот в каждом интервью их дитаньки жалуются, что видят мамку только по телевизору.
Насколько это хорошо для семейных отношений?

[Bernhart]

Ну да. Ведь карьеру строили только Бах, Кюри и Ростропович.

Автор странный, если не понимает, что совмещать если и можно, то это будет требовать существенно больше усилий. То есть преимущества у бездетных в карьере(да и не только в карьере) более чем очевидны.

[Loy Yver]

Автор, дорогой, да кто б против-то! Дерзайте, рожайте, совмещайте. Сами.

[хилазон]

при желании можно и совмещать. ключевое тут желание. кому-то дети нах не сдались, кому-то карьера. а кому-то вообще все сразу.

[Brutall]

Надо сначала стать известным человеком при бабле, а потом можно и плодиться.
Знаю футболистов с 7 детьми, так они сначала стали футболистами, начали прилично зарабатывать, а потом уже расчехлили дрочило.
А если б они наоборот, сначала наплодили 7 детей, а потом собрались деньги на их содержание футболом зарабатывать, то вряд ли получилось бы.

[Helix]

автор совсем не может в логику
Бах был мужиком, причём вроде небедным, то есть как минимум у него была жена и слуги, чтобы заниматься детьми
Кюри хоть и была женщиной, но тоже вроде не нищей, а значит, деньги на слуг и нянек были, да и вообще, она одна из немногих женщин, кто хоть чего-то добился в те времена, так что скорее тянет на исключение

[Zanthiа]

автор совсем не может в логику
Бах был мужиком, причём вроде небедным, то есть как минимум у него была жена и слуги, чтобы заниматься детьми
Кюри хоть и была женщиной, но тоже вроде не нищей, а значит, деньги на слуг и нянек были, да и вообще, она одна из немногих женщин, кто хоть чего-то добился в те времена, так что скорее тянет на исключение

Именно так. То же самое подумала. Совмещают те, у кого помощники есть. А если некому помочь - тут уж выбирай, только семья или только карьера или все так потихоньку, вроде и дома все не так и плохо, и интересная работа, но опять же это не запредельные успехи.

[ХитрыйЛис]

хотелось бы послушать начальника транспортного цеха детей этих самых родителей. а то как ни мемуары, так на мать\отца с обидой.
так что совмещайте, автор, совмещайте. только не забудьте, что помимо материального обеспечения ребенку нужно кое-что еще

[Neverbalnost]

Зависит от конкретной профессии, я бы сказала. Для кого-то потерять несколько лет не критично, можно вернуться и продолжить строить карьеру с того же места, где закончил, кто-то спустя несколько лет перерыва будет мучительно наверстывать упущенное, а кто-то вообще потеряет свой шанс навсегда.

[Белена]

Ааааааааа!!!!! Уберите запятую из названия темы!!!! В последний год мне подобное ее использование на каждом углу попадается, не могу больше! Запятыми выделяется обращение в кому-либо, а не просто имя. Здесь же не обращаются к Человеку талантливому, щоб его отграничивать.

[murmur]

Белена, да тут явно не про обращение думали, а просто влепили запятую туда, где почудилась пауза

[ikupriya]

Ааааааааа!!!!! Уберите запятую из названия темы!!!! В последний год мне подобное ее использование на каждом углу попадается, не могу больше! Запятыми выделяется обращение в кому-либо, а не просто имя. Здесь же не обращаются к Человеку талантливому, щоб его отграничивать.

Так это вопрос к редакторам zadolba.li

[Sashetta]

Совмещать-то можно, вопрос в качестве. В смысле, в том, что будут думать те дети, родители которых их видели пару раз в месяц, и с трудом вспоминали, сколько им лет и в каком классе они учатся...
Ну и еще есть такая интересная штука - запас силы и утомляемость.
Один - электровеник, спит по 4 часа в сутки, прекрасно себя чувствует и успевает работать, учиться и воспитывать детей.
А у другого энергии не хватает, а если он спит меньше восьми часов в сутки более трех дней подряд, то потом перестает соображать, и глаза сами собой начинают закрываться часа так в три. А если недосып длится слишком долго (месяц-полтора, например) - то и вовсе начинает серьезно болеть, и даже того не может.
У кого из двоих больше шансов совместить карьеру и семью без ущерба для того и другого? А это данность. Нельзя себе организм перенастроить на меньшую норму сна, нет такой возможности. А уж если при этом еще и здоровье неидеальное...
Так что люди, у которых другие не смогли, потому что было лень - тупые ограниченные ущербы, не имеющие представления о мире вокруг себя.

[Elf78]

Ошибка выжившего же в чистом виде, я правильно понимаю?

Это ошибка техасского стрелка: человек сначала стреляет в стену, а потом рисует мишень вокруг дырки от пули и получается, что попал в яблочко. Он подбирает куцую выборку под свой результат.

Про тех, кому дети помешали стать известными и знаменитыми, мы просто ничего не знаем.

Зато мы знаем до*уища примеров, когда богатые и знаменитые были глубоко несчастны в личной жизни.

Белена, да тут явно не про обращение думали, а просто влепили запятую туда, где почудилась пауза

А я прочитал типа как "Штандартенфюрер Штирлиц, истинный ариец, человек талантливый, талантлив во всех областях, характер нордический, не женат".

[Языкатая Зараза]

Как будто у заботливых родителей, принимающих участие в жизни детей, не случаются промашки в воспитании. Кстати, Бахи жили довольно бедно, да и Кюри пришлось преодолевать такое сопротивление среды, которое нынешним женщинам и не снилось.

[Mariposa]

Какая же звенящая пустота у автора в мозгах.
Я читала биографию Марии Кюри, написанную ее младшей дочерью. Там подробно рассказано, как «легко» ей все далось. И вырваться в Сорбонну (знаменитая история, как они с сестрой помогали друг другу), и фактически голодать в студенчестве. И как они с Пьером мечтали о новой благоустроенной лаборатории, а переехала в эту лабораторию Мария уже одна...
Ставить в вину, что не всем дано быть Мариями Кюри - это, мягко говоря, очень альтернативное мышление.
А насчёт Баха - из уроков в музыкальной школе я припоминаю, что у Анны-Магдалены Бах судьба была ещё более трагична. Родила 13 детей, из них выжило шесть, плюс ещё растила детей от первого брака Иоганна-Себастьяна. Пахала как пчелка, ещё и успевала музыкой заниматься - пела, переписывала и продавала ноты произведений мужа, чтобы пополнять семейный бюджет. Есть версия, что и сама музыку сочиняла.
Потом Бах ослеп - уход за слепым тоже занятие тяжелое.
А после его смерти мужская часть Бахов- потомков переругалась, разъехалась, про Анну-Магдалену забыли и совершенно ей не помогали. Она осталась с дочками и падчерицей, жила в бедности, похоронена в безымянной могиле на кладбище для нищих.
Что-то мне подсказывает, что за подобный экзерсис Анна-Магдалена плюнула бы автору в лицо.

[Netochka]

Требования к детности поменялись.

Раньше считалось нормально нанять неграмотную няньку-чухонку выносить горшок и кормить по часам. Теперь хоть бы и нянька, но непременно с развивающей гимнастикой и за деньги, сопоставимые с тем, что родители на работе зарабатывают.

Детность превратилась в работу.

Как хорошо, что меня это не касается и не коснется.

[Alguna Vez]

Ааааааааа!!!!! Уберите запятую из названия темы!!!! В последний год мне подобное ее использование на каждом углу попадается, не могу больше! Запятыми выделяется обращение в кому-либо, а не просто имя. Здесь же не обращаются к Человеку талантливому, щоб его отграничивать.

Можно воспринимать по аналогии с "человек умелый/разумный"
И читать название треда в стиле "Планета Шелезяка, жизни нет, растительности нет, населена роботами".

[guramy]

Добившиеся успеха люди, имеющие возможность нанять няню, не так интересны.
Интереснее среднестатистический клерк среднего звена, который решает двигаться к успеху. Пусть для усложнения задачи это будет мать-одиночка без бабушек-дедушек на подхвате.
Кто будет сидеть на больничном с ее детьми? Кто будет сидеть с ее детьми, пока она будет работать до ночи/ездить по командировкам?
При прочих равных у кого больше шансов на карьеру: у условно свободного человека или у того, кто должен в 18.00 уходить за ребенком в дет.сад?

[Lsv]

Хм. А успешный человек, перед тем как стать успешным, тоже мог няню нанять или човаще?

[Netochka]

Требования к детности были иными. Ну померли у Цветаевой двое детей из троих. Средняя величина детской смертности по тогдашним меркам. А сейчас ее осуждают за то, что она не отличалась от тогдашней средней величины по детской смертности.

[Helix]

Хм. А успешный человек, перед тем как стать успешным, тоже мог няню нанять или човаще?

обычно роль нянь исполняют бабки-дедки

[Тётя Сэм]

Бах как раз музыку и писал для церкви, чтоб детей прокормить.

[CynicalCreature]

Требования к детности были иными. Ну померли у Цветаевой двое детей из троих. Средняя величина детской смертности по тогдашним меркам. А сейчас ее осуждают за то, что она не отличалась от тогдашней средней величины по детской смертности.

Так простите, средняя то была с учетом сельской местности.

[Золушка]

При прочих равных у кого больше шансов на карьеру: у условно свободного человека или у того, кто должен в 18.00 уходить за ребенком в дет.сад?

Ну такое. Имея детей, ты уйдешь строго в 6 вечера и не позволишь себя задержать и приходить раньше тоже не будешь. Имея детей, ты не будешь оставаться перерабатывать бесплатно, потому что это время можно провести с ребенком. Либо за деньги, либо никак. Ребенок, то есть, это такой фактор, благодаря которому человек не позволит нечестному работодателю на себе ездить. Соответственно, есть шанс, что его будут уважать больше, чем того, кто регулярно остается в офисе до 10 вечера бесплатно патамуштапопросили, а отказаться страшно.

[der Westen]

Золушка, мне кажется, любой вменяемый человек будет перерабатывать за определённую плату и не позволит на себе ездить. Тут не очень важно, есть ли у него дети.

[Золушка]

Золушка, мне кажется, любой вменяемый человек будет перерабатывать за определённую плату и не позволит на себе ездить. Тут не очень важно, есть ли у него дети.

Вы просто не встречали тряпочек, которые согласны на что угодно, потому что боятся начальства. Для таких ребенок может стать мотивацией научиться давать отпор.

[CynicalCreature]

Вы просто не встречали тряпочек, которые согласны на что угодно, потому что боятся начальства. Для таких ребенок может стать мотивацией научиться давать отпор.

Но такие тряпочки могут стать ещё большими тряпочками потому что они не могут взять и уволиться, как те, у кого нет детей. Как-то принято считать, что семейные больше за место держатся и готовы больше терпеть.

[der Westen]

Так тряпочность тоже не зависит от наличия детей. Прав CynicalCreature.