Автор Тема: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира  (Прочитано 9460 раз)

Оффлайн VehkDremora

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 187
  • Карма: +78/-5
Цитировать

Тут товарищ(https://zadolba.li/story/28193) возмущается что ему инструкцию на русский не перевели.

Так вот, честно сказать, меня очень задолбало нежелание соотечественников учить английский. Язык, на котором разговаривает весь цивилизованный мир, включая ненавидящих его (язык) французов.

Мне часто доводилось общаться с иностранцами: норвежцы, финны, шведы, поляки, итальянцы, бразильцы, чехи, турки, португальцы, немцы — свободно (именно СВОБОДНО) говорили по-английски.

Причем не специально обученные, а всякие разные, в повседневности легко и уверено переходят на английский после того, как к ним обратишься.

Лёгкий в изучении, понятный, универсальный, распространённый во всём мире. Ну чего ж не учится-то он вами?

Сейчас вот некоторые, наверное, разогревают стул опусами о «Великом и могучем» русском языке и бла-бла… Так я вам и не стихи и прозу писать предлагаю, а общаться с миром, который вас окружает. Мир этот в большинстве случаев говорит по-английски.

А мы тут сидим и на родном языке пишем, мол, инструкцию не перевели.

Стыдно должно быть, в самом деле.

Я что то забыл или в оригинальной истории речь шла не о том, что все ОБЯЗАНЫ НА РУССКИЙ ПЕРЕВОДИТЬ, а о том, что перевели на огромное множество языков, кроме русского?
тот факт, что это сообщение было отправлено - досадная ошибка систем самоцензуры

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49006
  • Карма: +5882/-477
  • Доброёп (с)
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #1 : 14 Декабря 2018, 20:01:30 »
Креатив говно, автор мудак.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46160
  • Карма: +7990/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #2 : 14 Декабря 2018, 20:02:28 »
Английский попса.
Нормальные пацаны учат суахили и сероэльфийский.
Мафия: Zoe Dead

Оффлайн guramy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1122
  • Карма: +174/-17
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #3 : 14 Декабря 2018, 20:05:44 »
Отчасти с автором соглашусь. По моему опыту при звонке в европейский завод в 9 из 10 со мной смогут говорить по-английски.
Среди немыслимых побед цивилизации
Мы одиноки, как карась в канализации.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49006
  • Карма: +5882/-477
  • Доброёп (с)
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #4 : 14 Декабря 2018, 20:08:14 »
Отчасти с автором соглашусь. По моему опыту при звонке в европейский завод в 9 из 10 со мной смогут говорить по-английски.
Люди хотят инструкцию на своем языке, при чем тут звонок на завод?

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36248
  • Карма: +5087/-714
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #5 : 14 Декабря 2018, 20:35:02 »
А если способностей к языкам ноль? Застрелиться, что ли?
Яжеговномать

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39079
  • Карма: +13584/-522
  • на "ты"
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #6 : 14 Декабря 2018, 20:36:21 »
А если способностей к языкам ноль? Застрелиться, что ли?

Если чел не уо, то нет такого ноля, чтобы ниасилить разговорный минимум.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Слобода

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: +249/-1
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #7 : 14 Декабря 2018, 20:40:09 »
А нафига этот минимум, если тебе не нужна специфическая литература какая-нибудь, и заграницу не ездить?
В той же инструкции будет вагон специфической лексики, которую один фиг будешь со словарем переводить. И хорошо, если инструкция на английском будет. А если на каком-нибудь польском?

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #8 : 14 Декабря 2018, 20:40:40 »
Я смотрела несколько рейтингов по владению английским - Россия в нем уверенно держится чуть выше середины списка.
Ну и как правило круг общения среди иностранцев - выборка ни фига не репрезентативная.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Ам-Ням

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 118
  • Карма: +35/-0
  • Ам-Ням мил, добр, прожорлив^^,
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #9 : 14 Декабря 2018, 20:58:26 »
Хочешь продавать (вести дела) в какой-то стране, переводи инструкции и прочую документацию на язык страны, нормальный деловой подход, я считаю. И дело не в том, что я говорю на русском/китайском/английском и мне все должны, не хочет конкретно этот поставщик/производитель переводить, ну ок, его право, я отнесу свои деньги другому.

Ну и для чтения инструкций с целью разобраться в чем-то новом для себя - базового разговорного английского не хватит точно, а выучить на нужном уровне не всякий сможет.
Чтец и молчун.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49006
  • Карма: +5882/-477
  • Доброёп (с)
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #10 : 14 Декабря 2018, 21:00:24 »
Цитировать
Мне часто доводилось общаться с иностранцами: норвежцы, финны, шведы, поляки, итальянцы, бразильцы, чехи, турки, португальцы, немцы — свободно (именно СВОБОДНО) говорили по-английски.
Только производители об этом не знают и переводят для них инструкции.

Оффлайн Слобода

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: +249/-1
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #11 : 14 Декабря 2018, 21:01:51 »
И внезапно перевод должен быть: https://pravoved.ru/question/289944/

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #12 : 14 Декабря 2018, 21:07:55 »
На форуме изучающих языки сошлись на том, что основная причина нежелания учить языки - невостребованность. У нас мало кто ездит за границу, а кто ездит, те ищут русскоязычный персонал. На работах за знание английского редко доплачивают. Большей части он не особо-то нужен. Фильмы все дублируют.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #13 : 14 Декабря 2018, 21:12:22 »
Если покупаешь в России не с рук, а в магазине, то всё же должно быть переведено на русский.
Все заграничные крема, продукты, везде клеят дополнительную этикетку с переводом.
В рекламах даже стали добавлять звёздочки с пояснениями, если что-то написано не по-русски. Есть же государственный язык. Вот был бы английский вторым государственным - тогда бы да бы.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38510
  • Карма: +5668/-493
  • Поджигаю гусей
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #14 : 14 Декабря 2018, 21:21:47 »
Не для каждой инструкции хватит разговорного английского. Все таки это может быть техническая литература, где неправильная трактовка может дорогого стоить.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46160
  • Карма: +7990/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #15 : 14 Декабря 2018, 21:25:24 »
С моим английским мне проще понять инструкцию определенного профиля или документ по работе, чем заказать что-то или там поговорить.
Это не значит, что я знаю язык хорошо, если могу принять звонок на работе из другой страны и понять проблему. Полагаю, во многом те, с кем общался автор, так же знвют язык частично.
Мафия: Zoe Dead

Оффлайн Гусар на крыше

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Карма: +700/-32
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #16 : 14 Декабря 2018, 21:25:40 »
Я свободно говорю на английском и французском и пытаюсь в немецкий, но таких, как автор, вздыхающих о немытых русских, которые ленятся учить иностранный язык, тогда как в великой Европе-то люди ого-го, хочется расстреливать лопатой.
Смерть едет на единороге в ад (с)

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7183
  • Карма: +1060/-91
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #17 : 14 Декабря 2018, 21:37:23 »
таких, как автор, вздыхающих о немытых русских, которые ленятся учить иностранный язык, тогда как в великой Европе-то люди ого-го, хочется расстреливать лопатой.
И заметьте — не первый раз! А каждый год по 2-3 раза подобные истории кто-то выкладывает. Опять репетиторша без работы осталась?))

Или, напротив, дефачка выучила первые 200 слов, пообщалась с иностранцами на уровне "how many time — two clocks" — и уже списьялист?

Ну, ладно техника. А если это инструкция по приёму лекарства? А если состав продукта с перечислением аллергенов? Тоже «учите язык»? Дак всё равно язык будет чужой, а потому предостережения понятны хуже, чем когда на своём. Даже когда знаешь язык — прозевать опасность легче, чем когда читаешь на своём.

Кстати))) Когда человек читает на иностранном, даже если им более-менее владеет, он, внезапно, меньше сочувствует героям. Видимо, есть ещё уровень владения языком «эмоциональный», который усвоить куда сложнее. ХЗ, так это или нет, но сам видел, как про дословный (!) перевод тупой русской песни на инглиш говорили: «надо же, уже не так тупо звучит».

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39079
  • Карма: +13584/-522
  • на "ты"
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #18 : 14 Декабря 2018, 21:44:56 »
Кстати))) Когда человек читает на иностранном, даже если им более-менее владеет, он, внезапно, меньше сочувствует героям. Видимо, есть ещё уровень владения языком «эмоциональный», который усвоить куда сложнее. ХЗ, так это или нет, но сам видел, как про дословный (!) перевод тупой русской песни на инглиш говорили: «надо же, уже не так тупо звучит».

Есть такое дело. Читаю/слушаю/говорю на трех языках. Эмоционально отзывается только русский, остальное воспринимается как перечисление действий, признаков, событий.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #19 : 14 Декабря 2018, 21:45:53 »
Не знаю, я от английских фанфиков и крипи-историй и рыдала и мурашками покрывалась. А уж эротические сцены на английском звучат куда лучше.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #20 : 14 Декабря 2018, 21:46:55 »
Цитировать
Мне часто доводилось общаться с иностранцами: норвежцы, финны, шведы, поляки, итальянцы, бразильцы, чехи, турки, португальцы, немцы — свободно (именно СВОБОДНО) говорили по-английски.
https://www.youtube.com/watch?v=498ywZ3HgE0

Цитировать
Если чел не уо, то нет такого ноля, чтобы ниасилить разговорный минимум.
Цитировать
свободно (именно СВОБОДНО) говорили по-английски.
Эт ни*уя не минимум. Это я как человек, любящий посраться на ютабчике и разных форумах на пиндосском английском говорю.

Цитировать
Кстати))) Когда человек читает на иностранном, даже если им более-менее владеет, он, внезапно, меньше сочувствует героям. Видимо, есть ещё уровень владения языком «эмоциональный», который усвоить куда сложнее. ХЗ, так это или нет
Конечно меньше, ведь обычно в такие моменты еще и луна в овнах. Ну или как-то так.

Цитировать
Фильмы все дублируют.
Лучше б не дублировали...
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2018, 21:52:37 от Yin »

Оффлайн staska.d

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • Карма: +1436/-8
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #21 : 14 Декабря 2018, 21:49:07 »
А я тут думаю, узбекский учить или таджикский?

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46160
  • Карма: +7990/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #22 : 14 Декабря 2018, 21:57:24 »
Не знаю, я от английских фанфиков и крипи-историй и рыдала и мурашками покрывалась. А уж эротические сцены на английском звучат куда лучше.
Вот кстати всякие порнорассказы и эротика на английском это "хм, интересно, ничего так", а на русском от них либо смех, либо фейспалмы, либо просто лютейшее ощущение трешака.

staska.d, главное не казахский, уж больно они себе замороченный вариант письменности латиницей придумали, типа "все соседи пишут этот звук так, а мы пойдем другим путем!".
Мафия: Zoe Dead

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7183
  • Карма: +1060/-91
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #23 : 14 Декабря 2018, 22:10:17 »
А уж эротические сцены на английском звучат куда лучше.
Возможно, это уже особенность русского языка — у нас получается или медицинский справочник, или похабщина, среднего нет ;D

ХитрыйЛис

  • Гость
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #24 : 14 Декабря 2018, 22:15:56 »
Цитировать
Лёгкий в изучении
иди нафиг, автор. :'(

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #25 : 14 Декабря 2018, 22:19:31 »
А уж эротические сцены на английском звучат куда лучше.
Возможно, это уже особенность русского языка — у нас получается или медицинский справочник, или похабщина, среднего нет ;D
ну да, тот же член взять, сколько можно назвать относительно нейтральных слов для его обозначения? Пенис это уже немного слишком заумно считается. А в обиходе скорее скажут матом.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #26 : 14 Декабря 2018, 22:23:40 »
Мне тоже эротические сцены на английском кажутся гораздо менее нелепыми, чем на русском, на русском это просто мучение. Но я наверняка воспринимаю не так, как нейтив спикер. Может я какие-то фейспалмошные моменты упускаю, потому что не знаю как звучит то или иное слово в жизни)
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #27 : 14 Декабря 2018, 23:24:48 »
Ой, ну конечно, все иностранцы знают английский. Я работала с двумя немками возраста 50 лет, которые по работе обязаны были знать английский, но А2 там было в лучшем случае. Думаете, заставили учить? Депремировали? Уволили? Нет, они так и работали, делая вид, что понимают, присланное на английском, а присылавшие делали вид, что верят. Это была купленная и частично обособленная фирма, в ней был свой эникейщик, который им много лет подобные вещи и переводил.
Из всего списка верю в "не специально обученных" норвежцев, финнов, шведов, поляков и чехов. От упоминания бразильцев нервно икнула.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #28 : 14 Декабря 2018, 23:26:53 »
Автор бы с китайцами попробовал на английском поговорить... или вообще на любом другом, кроме китайского.
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн Rand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Карма: +409/-43
Re: #28218 - Эсперанто цивилизованного мира
« Ответ #29 : 14 Декабря 2018, 23:30:00 »
Цитировать
Мне часто доводилось общаться с иностранцами: норвежцы, финны, шведы, поляки, итальянцы, бразильцы, чехи, турки, португальцы, немцы — свободно (именно СВОБОДНО) говорили по-английски.
Хех, я тоже так думал. Фэйл.

Решил хоть немного подучивать языки стран, куда могу попасть. Но один фиг в казахской речи различаю только "йе" и "жок".