grazdano4ka.livejournal.com - Нет любви - не вступай в отношения!..

[Mariposa]

Если абстрагироваться от того, что история, как и все у Гражданочки, чуть более чем полностью выдумана и абсолютно тошнотворно написана:

- Желание рассказчицы самой захомутать Кирюху и обида, что ей не перепало даже и того, что досталось девочке из Шатуры (комиссарского Кирюхиного тела и алиментов) видно невооруженным глазом;

- Идиоты и проигравшие в истории все: Кирюха поплатился буквально, алиментами; девочка из Шатуры - крушением планов выйти замуж за москвича и статусом матери-одиночки, что в некоторых кругах до сих пор стигма;

- А Кирюхе-медалисту надо бы научиться думать и верхней головой тоже.

[Kosolap]

Когда уже мужские ОК выпустят?

[uvejourgen]

Когда уже мужские ОК выпустят?

женщины будут против

[Твинк]

Когда уже мужские ОК выпустят?

Узел.ОК?

[Kosolap]

Вроде уже есть что-то, но с подвохом

Неа
Я раз в год прогугливаю всё +/- на уровне тестирования с обещаниями "вот-вот через пару лет выпустим на рынок".

Почему?

Кстати забавно, но я читал про реальные иски к фарм компаниям ведущим разработки в данной области на тему "данный вид контрацепции должен оставаться только для женщин".
Но тут скорее из серии "мало ли на свете ипанутых".

[Morbid angel]

Когда уже мужские ОК выпустят?

женщины будут против

адекватные женщины не будут против,но вряд ли доверят свое здоровье.

[Kosolap]

Узел.ОК?

Секатор

[Manticora]

Щитаю, что мужику, любящему совать незащищенный хер в левую бабу, еще повезло, что дело кончилось залётом, а не спидом.
Сам себе злобный буратино

[Jožin z bažin]

Два сапога тапки, в смысле добо%бы. Жаль будет ребенка, если его оставят конечно  

[Lsv]

Ну нет вменяемого оправдания мудаку, что-то делающему обманом. Никакого. Никогда.

Вот то, что я сказал выше - не имеет привязки к полу. Любая альтернатива этому, прозвучавшая в треде - имеет. Хреново это, девочки.

[Мшуц]

Забавно все-таки, как девочки относятся к принципу «Если недостаточно хорошо защитился от чужого мудачества, то сам виноват». Когда они жертвы — принцип ужасный, глупый и людоедский, и что «Знаете, как предотвратить мудачество? Надо не быть мудаком!» Зато когда они на мудацкой стороне баррикад — сразу же принцип хороший и правильный. Чуть больше года назад, помнится, была уже большая дискуссия на ту же самую тему, вызвавшая туеву хучу обидок, потому что как жи так, нельзя сравнивать такие вещи.

[Neika]

Классно, теперь на гражданочке первоисточник вообще не в курсе, что ему две курвы кости перемывают, а третья на весь жж распространяет.

[Lsv]

Мир несправедлив, у ребёнка два родителя.

Ну так что ж ты и тебе подобные, в таком случае, на орбиту выходите каждый раз, как речь заходит про насильственные браки в ближних республиках с последующим неабортабельным залетом, или про "традиционные" устои, в которых злёй рюске мущык вбивает светлой и невинной девушке установки "работать конвеером по рожанию детей"?

Два родителя, так два родителя: ты или закончи эту мысль, заявив, что согласие и желание не имеют веса, или завали раз и навсегда.

[Manticora]

Мир несправедлив, у ребёнка два родителя.

Ну так что ж ты и тебе подобные, в таком случае, на орбиту выходите каждый раз, как речь заходит про насильственные браки в ближних республиках с последующим неабортабельным залетом, или про "традиционные" устои, в которых злёй рюске мущык вбивает светлой и невинной девушке установки "работать конвеером по рожанию детей"?

Два родителя, так два родителя: ты или закончи эту мысль, заявив, что согласие и желание не имеют веса, или завали раз и навсегда.

Ты упоролся?
Ты правда не видишь разницы между износом и добровольным отказом от контрацепции?

[Lsv]

А мне опыт подсказывает, что только такой язык ты и понимаешь, сорян)

Ты правда не видишь разницы между износом и добровольным отказом от контрацепции?

А где я хоть слово про износ сказал?
И где в истории отказ от контрацепции?

[Manticora]

А где я хоть слово про износ сказал?

Ну типа вот

заходит про насильственные браки в ближних республиках с последующим неабортабельным залетом

И где в истории отказ от контрацепции?

Парень предохранялся? Нет.
Парень мог предохраняться? Да.

[Lsv]

Тот же вопрос: где?
Насилие и изнасилование - два разных слова.

Парень предохранялся? Нет.
Парень мог предохраняться? Да.

Это не отказ от контрацепции. Отказ - это "давай не будем предохраняться". А "не надевай резину, я таблетках" - это, как минимум, введение в заблуждение.

[Мшуц]

Мшуц, ты упрлся? Кто-то здесь говорит, что хорошо и правильно залетать обманом? Нет.

Это где я утверждал, что кто-то тут говорит, что хорошо и правильно залетать обманом?
Я утверждал, что тут говорят, что если от тебя залетели обманом, то ты вовсе и не жертва.

Но если от тебя залетели обманом, невиноватость и янезотелость не аннигилируют твоего ребёнка.

А кто говорит, что аннигилируют?

[Manticora]

Тот же вопрос: где?
Насилие и изнасилование - два разных слова.

Ты про аулы пишешь, там это одно и то же. Бабу выдают замуж, насильно оплодотворяют и она вынашивает, бо аборт делать негде и не на что.
Бабы в твоем примере могут предохраняться? Нет.
Мужик в истории мог предохраняться? Да.
Вот в этом большая разница.

[Рыжая ведьма]

Мне сложно судить по истории о мыслях самого Кирюхи, так как его слова, переданные через его же подружайку, а потом вложенные в обертку мерзейшего стиля гражданочки, могли интерпретироваться очень по-разному.

Я не могу плохо относится к ситуации, когда два взрослых человека честно договариваются, что у них просто секс и они предохраняются, способ каждая пара может выбрать сама на свой страх и риск. Относиться в такой ситуации хуже к парню из солидарности или еще чего я не могу, мне фактов не достаточно. Чувак протупил, доверившись деве, ну, бывает, он вроде от ответственности не уклоняется, если судить по истории. А вот когда такие договоренности нарушаются специально, это мерзко, имхо. Я могу, конечно, предположить, что дева на самом деле предохранялась и осечка таблеток - случайность. Но даже в таком случае. Они оба шли на этот риск. У нее есть выбор не оставлять ребенка, парень в любом случае будет зависеть от ее решения и, вроде, готов отвечать по закону за свои поступки. Причины особой не вижу поливать его грязью. Если не готов и отказывается в этом всем участвовать, тут уже другой вопрос, так как да, на этот риск шли оба и отвечать должны оба.

Мне интересно только, если бы он настаивал на презервативах, но их, например, прокалывала бы партнерша, он бы все равно был идиотом и обманщиком, воспользовавшимся бедной девочкой? Или если перевернуть ситуацию, когда девушка договаривается о сексе без обязательств в презервативах, а их прокалывает парень, она дура, что доверилась и должна была ОК принимать? Где эта грань?

Я в целом согласна, что контрецепцией лучше каждому озаботиться самому, особенно, если критично избежать залета. Но мне непонятна концепция обвинения только одного человека, особенно, если у него есть член, в ситуации, когда оба посодействовали такому развитию событий.

Эм...
А кто собственно говорит что баба молодец, а мужик кругом виноват?
Проблема в том что приняв решения заняться сексом КАЖДЫЙ участник должен понимать СВОИ риски:
Ж - забеременеть - аборт/роды-воспитание ребенка - и все с учетом потенциального вреда здоровью вплоть до смертельного исхода
М - возможная беременность, затраты на аборт/алименты, воспитание ребенка (что делать если мама помрет)

И каждый отвечает за себя. Решив заняться сексом мужик должен быть готов нести ответственность за свое решение (ага за ребенка, подхваченные болячки и полученное удовольствие). И да он не может решить за женщину прерывать ли ей беременность, он свое решение  принял тогда когда сделал эту беременность возможной.

Если женщина обманывала мужика/не пила таблетки и врала/прокалывала презики/запихивала в себя сперму ложками - она гадина. НО мужик от этого не перестает нести ответственность за свое решение засунуть свой член в нее. И алименты это минимальная мера его ответственности.

Обманщиком воспользовавшимся бедной девочкой человека который ЯВНО обозначил секс без обязательств назвать нельзя никак, а идиотом можно. Потому что он пихает свой член не думая о последствиях и не предпринимая никаких мер, САМ, а не "она таблеточки пьет"  И даже если его обманули, жалеть его не за что.

Мудаком он кстати станет только ЕСЛИ начнет бегать от алиментов. А так имеет ровно то что заслуживает.

[Йожик]

Шатурянке и Кирюше никто свечку не держал, о чем они там беседовали в интимной обстановке, никто не знает. Может, девочка хороша и без образования: грудь торчком, попа орешком, готовит вкусно, мозги не клюет и вообще любит этого Кирюшу. Кирюша тоже мог ей напевать о любви и ее "неиспорченности" и строить планы на будущее. Все Кирюшино образование не научило его нести ответственность самого за себя, и даже если у них был просто секс по взаимной договоренности, как же о самом ценном не позаботиться-то, а? Средства контрацепции дают сбой: не так приняли, вытошнилось из-за отравления, а плата за трах без кондома весьма высока - если не беременность, так ЗППП (мало ли, вдруг у человека еще пара-тройка других "без обязательств"). А девочке недостаток образования не помешает получать ежемесячный доход в сорок тысяч, если она, конечно, получит такой размер алиментов. Для Шатуры сумма неплохая. А может, Кирюша подумает-подумает и женится - а почему нет-то? Одипломленных вокруг него предостаточно, но отношения-то у него с шатурянкой без диплома.

[Kosolap]

Мужик в истории мог предохраняться? Да.

Ну тут вот по поводу мысли Мшуца, можно согласиться, что это звучит как "Она могла не надевать красное платье".

В том плане, что он же как понимаю обговаривал с девушкой то что она принимает контрацептивы. Она сказала что да, показала таблеточки.

Тоесть что-то из серии, "Они были милыми и не производили впечатление людей которую могут нести угрозу".

А какую мысль Лсв пытается донести я не совсем понимаю.

[Lsv]

Ты про аулы пишешь, там это одно и то же.

Нет, не только про Аулы - и в Грозном можно встретить договорные браки, в которых ни один, ни вторая жениться не хотят, но родители уже решили. А аборт может и религия запретить делать и не факт, что эта ересь только в мужскую голову вшита, не так ли?
И нет, это далеко не одно и то же.

Бабы в твоем примере могут предохраняться? Нет.

Да. В обоих моих примерах бабы могут предохраняться.

Мужик в истории мог предохраняться? Да.

Да, мог.

И вопрос мой заключался не в том, что один может, а другой нет. Вопрос был в том, почему в случае с девочкой она жертва, а, в случае с мальчиком он - мудак.
---
Послушай, у нас уже была показательная история про "самадуравиновата" на гале, когда оказалось, что эта пресловутая "самадура" вовсе не имела место быть. Тут же мы наблюдаем историю с совершенно очевидным nаyобом и видим тезисы похлеще "самдурака". Массово. Я это даже не осуждаю - просто обращаю на это свое и ваше внимание.

[looolka]

Ну так что ж ты и тебе подобные, в таком случае, на орбиту выходите каждый раз, как речь заходит про насильственные браки в ближних республиках с последующим неабортабельным залетом, или про "традиционные" устои, в которых злёй рюске мущык вбивает светлой и невинной девушке установки "работать конвеером по рожанию детей"?

А ты реально уравниваешь эту ситуацию и обязанность платить алименты на ребенка?
Обман и физическое принуждение и/или удержание?
О_о

[Lsv]

А ты реально уравниваешь эту ситуацию и обязанность платить алименты на ребенка?
Обман и физическое принуждение и/или удержание?

Эммм... типа, если одно хуже другого - значит, другое допустимо?

[Manticora]

Ну тут вот по поводу мысли Мшуца, можно согласиться, что это звучит как "Она могла не надевать красное платье".

Не согласна. Красное платье вообще никак не коррелирует с износом, а вот секс это предприятие, часто оканчивающееся беременностью или зппп. И доверять такой важный аспект своей жизни левому человеку просто глупо. Я не говорю, что бабца та красава и молодец, но вверять свою безопасность постороннему человеку под честное слово.. Ну такое.

Да. В обоих моих примерах бабы могут предохраняться.

Ты это доподлинно знаешь? Потому что я знаю, что если чадородие замешано на религии, то и контрацептивы там пить нельзя.
И если не понесешь в ближайшее время, то могут в утиль сдать, как негодную.

[looolka]

Эммм... типа, если одно хуже другого - значит, другое допустимо?

Нет, но бомбить очевидно может по разному.
Такой ребенок это как лудомания у супруга, но все же никак не насильственный брак в ауле с незнакомцем.

[xarax]

Когда Кирюха уйдёт на серую схему оплаты - а он скорее уйдёт, чем нет - хитровыепанная гражданка останется с носом. Ребенка жаль.

А ты реально уравниваешь эту ситуацию и обязанность платить алименты на ребенка?
Обман и физическое принуждение и/или удержание?

не обман, а мошенничество и развод на деньги.

[Manticora]

не обман, а мошенничество и развод на деньги.

Ну тогда пусть в суд идет.

[Мшуц]

Не виноват

Вот я об этом и говорил, тащемта.