grazdano4ka.livejournal.com - Не хочешь - не отпускай...?

[staska.d]

Мне все равно, куда идет человек, которому мы с малышом не нужны.  

Т.е. идеальный папа, это тот, который уволился и сидит с тобой и малышом 100% времени?

Можно полностью прочитать сообщение и не хватать из него отдельные предложения.

[CynicalCreature]

Можно полностью прочитать сообщение и не хватать из него отдельные предложения.

Ну ты утрируешь и я утрирую.

[Amphibia]

Всего-то вкалывает на троих, а так ничего не поменялось.

Циник, ну я тя умоляю, абсолютное большинство сидит на фиксированном окладе и работает столько же, сколько и раньше. И декретные выплаты жене, кстати, тоже никто не отменял

[Lsv]

Это не последний новый год в его жизни, и муж явно дал понять, что он предпочитает друзей семье.

Не слишком ли лихой вывод с желания один раз отметить с друзьями?

Да нет никакой разницы. Если вы заманались и хотите помощи, а жене пох и барыня плясать изволит, то я б на вашем месте знатно прифигела и много всего высказала жене.

А как понять, что я заманался? Ну, в смысле - это ж какая-то точка невозврата должна быть, когда еще один вечер без помощи - и все, дальше или взорвусь, или высохну, или хз, чо. И, главное, чтобы она, точка эта, обязательно по времени совпала с днем ее отдыха - иначе драмы не получица.

Я вот считаю, что ничего зазорного нет в том, чтобы один из пары отдохнул, пока второй занят с ребенком. Она работает дома, он - на работе и им обоим нужен отдых. И никакой должен/должна тут подтянуть не удастся.

[CynicalCreature]

Мне всегда от этого смешно. Как будто хоба и три работы. Да нет, как правило, та же работа, те же нагрузки.

И не уволишься, если припрет, и отпуск не возьмешь.

[Avoshre]

Главное, сколько громких слов из этой ситуации уже удалось вытащить.

А я продолжаю кивать на свой пример и мягко намекаю, что, при желании, эти же эпитеты применимы и к нему. А разницу мне так никто и не объяснил.

Если бы вы были, например, после операции, а жена ушла тусить, то да, все эти эпитеты были бы применимы и к ней.

а у второго в жизни ничего не поменялось

Всего-то вкалывает на троих, а так ничего не поменялось.

А в истории не сказано, что он сменил работу или график работы с появлением ребенка. Так что не факт, что его "работаю" с появлением ребенка волшебным образом превратилось во "вкалываю". Да, возможно, семья стала больше экономить и меньше тратить. Но мужчина как работал, так и работает.

[staska.d]

Можно полностью прочитать сообщение и не хватать из него отдельные предложения.

Ну ты утрируешь и я утрирую.

Где сказано, что я утрирую?  Если человеку надо тусить и тусить, когда мне надо помощи, если он не скучает, когда скучаю я, то держать его рядом с собой я не буду. Он волен идти, куда хочет.

Lsv, в Вашем примере Вы - молодец.  В истории муж - не молодец.

[CynicalCreature]

Где сказано, что я утрирую?  

Т.е. серьезно, раз папа 1 раз сходит на Новый год, то всё, он плохой? Ну ок...

[Lsv]

Если бы вы были, например, после операции, а жена ушла тусить, то да, все эти эпитеты были бы применимы и к ней.

Если я при этом остаюсь дееспособен и смогу удовлетворять свои потребности и потребности ребенка сам - нифига.

Божечки, это ж всего лишь вечер (в моем случае) и ночь (в случае с историей). Что страшного может случиться за этот период?
---

Lsv, в Вашем примере Вы - молодец.  В истории муж - не молодец.

Ну так в моем примере я - жена

[Amphibia]

Крыс, я позволю себе опять вспомнить историю с корпоративом - там женщина как раз пришла к точке невозврата

Не слишком ли лихой вывод с желания один раз отметить с друзьями?

Не-а.
А вот если в семье нет ребенка, а муж всё равно хочет отметить нг с друзьями, а не женой - это нормально?

А в твоем примере, ЛСВ, у вас и ребенок уже не грудной, его вообще с кем угодно можно оставить. Жена ж уже, как я поняла, тоже работает?

Молодец - это мой муж; когда младшей было три недели от роду, он, к примеру, отпускал меня на вечер на финальные игры "Что? Где? Когда?", сам дежурил поблизости с коляской, чтобы я кормила в паузах. Участие в игре не самая большая необходимость для молодой матери, верно? Но он знал, что для меня это важно, что буду ему очень за это благодарна

[Нэнси]

А как понять, что я заманался? Ну, в смысле - это ж какая-то точка невозврата должна быть, когда еще один вечер без помощи - и все, дальше или взорвусь, или высохну, или хз, чо. И, главное, чтобы она, точка эта, обязательно по времени совпала с днем ее отдыха - иначе драмы не получица.

Я думаю, если вы месяц назад порвались на британский флаг в родах, у вас болят швы в промежности, вероятно вылез геморрой и/или иные сопутствующие тяжкой беременности и родам приятности и при этом вы ежедневно без выходных только и делаете, что возитесь с личиной чужого, которая жуёт вашу грудь и не даёт вам спать, то можно с уверенностью сказать - вы точно заманались.
Это не необходимые, но более чем достаточные условия тотальной зайопанности и ненависти ко всему сущему. А так вообще смотрите на свой личный заманометр. Если вы полностью довольны и счастливы, проводя выходные и праздники с ребёнком, пока супруга где-то наслаждается жизнью без вас - круто, завидую вашему позитиву. Но большинство все-таки в какой-то момент стукнет кулаком по столу и спросит ВТФ.

[Кругляшок]

Т.е. идеальный папа, это тот, который уволился и сидит с тобой и малышом 100% времени?

Тот, который хотяп отпуск по уходу взял. И сидит это время не "с тобой", а с малышом 100% времени  

[Lsv]

Крыс, я позволю себе опять вспомнить историю с корпоративом - там женщина как раз пришла к точке невозврата

Я ту историю помню плохо, но там она вроде сама себя к этой точке подвела, да еще и ультиматумов наставить умудрилась. Финал личной жизни у таких людей всегда один и тот же - развод и тапочки по почте. Сроки возвращения к незамужней жизни устанавливает исключительно терпение покаещемужа.

А вот если в семье нет ребенка, а муж всё равно хочет отметить нг с друзьями, а не женой - это нормально?

Для меня лично - нет. Но я оставляю за другими, отличными от меня, людьми, право считать это нормой.
---

Если вы полностью довольны и счастливы, проводя выходные и праздники с ребёнком, пока супруга где-то наслаждается жизнью без вас - круто, завидую вашему позитиву.

А я завидую твоему воображению, которое из "до двенадцати с семьей, а после - с друзьями" превратило в "выходные и праздники наслаждается жизнью, пока супруга с ребенком".
---

Лсв, она при этом уже месяц не может удовлетворить базовую потребность в сне.

И о чем это должно мне сказать? О том, что он конкретно в эту ночь должен остаться дома и дать ей выспаться? То есть, первое, второе, третье и так далее января - это дни не подходящие для помощи, а вот 31 декабря после 00:00 наступает именно тот самый момент?

[Killemall]

Так ведь и ребенок не всегда будет грудным. Через годик и жена сможет хоть на всю ночь уйти. Так все дело только в том, что пропускает она Новый год?

Нет, что муж вообще забил на ребенка. И Новый год тут как предлог.  

А смысл по очереди вставать к грудному ребенку, которому еще месяца нет? Сиська-то только у мамы, чокнулись символически под куранты, посидели полчасика и маме в кровать с ребнком, папа пусть к друзьям едет, если так хочется. А второго или третьего папа днем лялю потетешкает, пока мама поспит, спокойно поест, в ванной полежит.

Босячка, а дети не всегда есть хотят. Есть те, кому сраный подгузник спать мешает.

Если что, у меня как раз был Новый год с ребенком, которому младше месяца. Ни я, ни муж что-то не пошли ни к кому, хотя ребенок был спокойный и не фанат есть по ночам, 5-6 часов уже тогда, и в теории можно было даже мне его оставить и пойти.
Зато мы по одному ходили в кино, на Хоббита, когда младенцу было в районе 3 недель. Муж выставил все купленные и подаренные бутылки в ряд и по очереди подбирал, что ребенку будет по душе со сцеженным. Подобрал.

[Amphibia]

А вот если в семье нет ребенка, а муж всё равно хочет отметить нг с друзьями, а не женой - это нормально?

Для меня лично - нет. Но я оставляю за другими, отличными от меня, людьми, право считать это нормой.

Если это устраивает обе стороны, верно? Если нет ребенка, жена может либо тоже свалить праздновать с мужиками, либо решить, что такой партнер ей не нужен. А женщина с малышом находится в уязвимом положении, с ней не считаются

[Red_moon]

не читала все комментарии, простите. Но не новая ли дама на горизонте замаячила?
зашибись - сиди одна с ребенком на НГ. А героиня истории не хочет сама пойти с друзьями, чтоб муженек побыл с наследничком?
что за хйня такая? может ему еще девушку по вызову позвать и дать посекситься на общей с мужем постели? Я уею от расклада, от наглости и от всего. Ставить перед фактом - я пошла гулять в НГ ночь с подругами - у меня планы - мужику приятно очень будет?

[Lsv]

Если это устраивает обе стороны, верно? Если нет ребенка, жена может либо тоже свалить праздновать с мужиками, либо решить, что такой партнер ей не нужен. А женщина с малышом находится в уязвимом положении, с ней не считаются

Ну, мы говорим каждый за свое имхо. Может, я недостаточно сильно люблю праздники, может, просто имею определенные проблемы с воображением, но лично для себя не нахожу ничего обидного в том, что моя партнерша воспользуется имеющейся у нее возможностью отдохнуть.

А аргумент про "устраивает обе стороны" в любом споре универсален и вот почему: любую сторону может любая херня не устраивать по миллиарду разных причин. Если говорить в этом ключе, то можно договориться до того, что никому ничего никогда нельзя.  
---

ну, вот нынче я была совсем не новогодняя: бухать нельзя, хожу по стенке. ушел бы к соседям\друзьям - да бога ради, я б ток рада была.

эээ

у тебя сколько ребенку, что ты упорно эту ситуацию проталкиваешь?

А при чем тут возраст ребенка? Единственное, что он дает - это корреляцию трудностей, с ним связанных. Моему 2,5, но и в ее месяц я был в состоянии за ней ночку присмотреть без полыхающего пукана

[Red_moon]

еще хочу добавить, что это щупанье почвы и границ дозволенного. героиню проверяют на уровень попустительства в такой вот хйне - сегодня типа с друзьями попраздновать привел, а завтра улетел в какой-нибудь Тай с любовницей, а дальше еще хуже

[murmur]

А вот если в семье нет ребенка, а муж всё равно хочет отметить нг с друзьями, а не женой - это нормально?

Некоторым и по отдельности поехать в отпуск ненормально. А некоторым нормально.
Я на нг уезжала к нашим друзьям, когда парень мой болел и не мог поехать. Я конечно не всю ночь тусила, я наоборот уехала на вечер и вернулась ночью. И это абсолютно нормально, я считаю

еще хочу добавить, что это щупанье почвы и границ дозволенного. героиню проверяют на уровень попустительства в такой вот хйне - сегодня типа с друзьями попраздновать привел, а завтра улетел в какой-нибудь Тай с любовницей, а дальше еще хуже

А ещё хуже - это что тогда?
С любовником?

[Red_moon]

Нет мур, просто садиться на голову: тиранить, шантажировать материальным обеспечением, бить. Мало ли всякой херни бывает?
и просто из уважения к жене не идти праздновать с друзьями?
просто психологически это все неприятно.

[murmur]

Из уважения к жене не идти?
Может ему ещё из уважения к жене пузо себе разрезать и зашить, чтоб тоже страдать?

Имхо, уметь радоваться за близкого, когда хоть он может повеселиться, пока ты не можешь, тоже важно

[Lsv]

Лсв, это говорит о том, что базовые потребности жены для него менее важны, чем желание погулять, особо следует отметить, что первое похерено по причине совместного проекта. И 31 и 1 и 2 и 8ого. Это млять здоровье человека, с которым ты общего ребёнка завёл.

Так, стоп. Давай определимся: кому можно отдыхать, когда появился ребенок?

[Killemall]

Бибигуль
Поездка и Новый год - немного разные вещи. Культурный аспект, НГ в России у многих главный праздник после ДР.

Мур
Ок, пусть ты лежишь после операции одна дома. А что, водички налить сможешь, таблетки под рукой, тебя уже выписали. Можешь радоваться за близкого, что он ускакал на НГ на всю ночь. Хотя мог бы и вместе с тобой, которой из дома не выйти дальше подъезда, встретить.

ЛСВ
Отдыхать можно обоим. Но культурный аспект - именно НГ. То если бы муж сказал "я буду отмечать с коллегами 23 февраля, приду поздно" - ок.

[Red_moon]

Из уважения к жене не идти?
Может ему ещё из уважения к жене пузо себе разрезать и зашить, чтоб тоже страдать?

Имхо, уметь радоваться за близкого, когда хоть он может повеселиться, пока ты не можешь, тоже важно

ну так пусть муж берет ребенка и радуется,что жена пойдет с друзьями в Новогоднюю ночь! есть еще понятие уместности.
Например, очень уместно после похорон одного из родителей в тот же вечер пойти в ночной клуб? или закатывать праздник по поводу юбилея, когда родной человек в реанимации?

[Lsv]

ЛСВ
Отдыхать можно обоим. Но культурный аспект - именно НГ. То если бы муж сказал "я буду отмечать с коллегами 23 февраля, приду поздно" - ок.

А уйти после курантов к друзьям "не ок" потому, что... что?
Я не докапываюсь, правда интересно узнать.
---

ну так пусть муж берет ребенка и радуется,что жена пойдет с друзьями в Новогоднюю ночь!

Это сарказм?)

Например, очень уместно после похорон одного из родителей в тот же вечер пойти в ночной клуб? или закатывать праздник по поводу юбилея, когда родной человек в реанимации?

хм, а новый год в компании ребенка на что, в твоем понимании, больше похож: на похороны или на реанимацию?)

[Сарделька]

Redmoon, вот тоже такие мысли вертятся. К друзяшкам можно и 1 января на пару часов завалиться - нормальные люди поймут, почему молодой отец не тусит с ними сутки напролет. А девушки - народ романтишный, ты с ней в новый год погуляешь, она подумает "он от семьи в праздник ушёл, он меня так любит, с женой из чувства долга, а со мной для души", глядишь - и даст.   А там беременность тяжёлая была - как давно у них с женой секса нет? " онжимужик", "емужинадо" и прочая фумля.

[staska.d]

Мой муж "отпросился" у меня в поездку, когда сыну было две недели, и при этом он хороший отец, абсолютно ориентирован на семью, вообще претензий к нему нет.

В каждой избушке свои погремушки.

[Red_moon]

А уйти после курантов к друзьям "не ок" потому, что... что?

не окей, потому, что ты бросаешь в одиночестве родного человека, мать твоего ребенка. это называется "некрасиво". некрасиво громко пукать за столом, отрыжки пускать за столом.
некрасиво потому, что это немного нечеловечно.
а можно и не уходить. жена ж может не уйти, а он чем хуже?

[Amphibia]

И не уволишься, если припрет, и отпуск не возьмешь.

А КЗоТ на молодых отцов не распространяется?
С любой работы можно уволиться, на любой работе бывают отпуска и выходные
А вот с должности молодой матери уволиться проблематично, там даже перерывы между сменами не всегда случаются

Крыс, а это уже  умение в компромиссы и уступки, когда партнеры могут уступить друг другу, если вопрос не принципиален, но при этом, если нет согласия в ключевом для одного из партнеров вопросе, ставится вопрос о продолжении отношений

[Lsv]

сегодня типа с друзьями попраздновать привел, а завтра улетел в какой-нибудь Тай с любовницей, а дальше еще хуже

тиранить, шантажировать материальным обеспечением, бить.

А девушки - народ романтишный, ты с ней в новый год погуляешь, она подумает "он от семьи в праздник ушёл, он меня так любит, с женой из чувства долга, а со мной для души", глядишь - и даст.   А там беременность тяжёлая была - как давно у них с женой секса нет? " онжимужик", "емужинадо" и прочая фумля.

Сами придумали, сами обиделись)
Арлазоров с его "а я не слышу - я бреюсь" вспомнился