#28599 - Закон суров, но это закон

[Morredett]

Я частенько с большим рюкзаком езжу в том же самом метро того же города.
Периодически спрашиваю этих дедулек с секьюрити, и как, много ловите? Всегда отвечают, что да, ловим, но никаких реальных историй поимок террористов запрещённых в синеокой организаций не рассказывают.

Угу.
Причём они так избирательно проверяют. Когда у меня были синие волосы и шмотки всякие нефорские  - на каждой станции шмонали, а когда хожу как "приличный" человек,  на мой огромный рюкзак даже не смотрят. По такой логике получается, будто если террорист/барыга идёт на дело, то он обязательно вырядится так, чтоб его издали видно было.

[Driada]

А я всегда за то, чтобы потрошили, сколько надо - но и понимаю возмущение там, где народ ещё пока непуганый.

Вам сильно спокойнее станет от того, что бомбу взорвут не в самом вокзале, а в толпе у рамок?

[Helix]

Стул с йухами дрочёными.

Это что за йухи, если в банку влезли?

специальные такие, сушеные, водой потом заливаешь, они разбухают)

[Driada]

Если принять слова автора за правду, то чему возмущаться? Если таким образом действительно регулярно отлавливают преступников, разве это плохо?

Во всех описанных им случаях это никак не сказалось на безопасности других пассажиров. Они не террористов задержали, а перевозчиков наркотиков и каких-то документов в прокладках. А вот пассажиру, который опоздал на поезд из-за их досмотра, хотя бы стоимость билета компенсировали? Вряд ли. ОНи создают рядовым пассажирам неудобства и не несут за это никакой ответственности.

По такой логике получается, будто если террорист/барыга идёт на дело, то он обязательно вырядится так, чтоб его издали видно было.

Вообще, это не совсем лишено смысла. Где-то читала, что преступники, которые совершают преступления на глазах у толпы, предпочитают какую-то приметную и запоминающуюся одежду. В этом случае, когда допрашивают свидетелей, выясняется, что преступника все запомнили как "чувака в красной куртке", другие приметы никто не запомнил. А красная куртка уже давно в мусорке.

[xarax]

если людей полностью раздевать, то ещё больше преступлений предотвратят

досвидос, права и свободы

[uvejourgen]

если людей полностью раздевать, то ещё больше преступлений предотвратят

досвидос, права и свободы

И в интерфейсные порты втыкать сертифмцированные чопики, извлекать которые сможет только лицензированный специалист в присутствии представителя компетентных органов и двух понятых

[Sakuma Ruychi]

горе-охранник заигрался в суперполицейских-сыщиков и хочет кучу преступлений с погонями, стрельбой и "отомсти за меня, напарник!" наверно

[xarax]

И в интерфейсные порты втыкать сертифмцированные чопики, извлекать которые сможет только лицензированный специалист в присутствии представителя компетентных органов и двух понятых

ага

любая пользовательская система является плодом компромисса между удобством и безопасностью. Автор поста работает в службе безопасности, им мозги моют, как безопасность важна. Важна. Но не всем и не настолько, чтобы ущемлять свободы.

[oskar-czalka]

Если принять слова автора за правду, то чему возмущаться? Если таким образом действительно регулярно отлавливают преступников, разве это плохо?

Проблема в том, что вместе с преступниками таким образом отлавливается множество людей, которые закон не нарушают.

[Melnar]

Чрезвычайно интересная по композиции история. Читаешь и так плавно-плавно растёт чувство, что черепашка наша, скажем так, не вполне искренна в своих излияниях. И тут внезапный мощный аккорд - "в пакете прокладок обнаружили документы". Но, чёрт возьми, Холмс, КАК?!

[murmur]

Проблема в том, что вместе с преступниками таким образом отлавливается множество людей, которые закон не нарушают.

А на основании чего они тогда отлавливаются?
Если что, правила внутри вокзала могут отличаться для правил хождения по улице. По улице можно ходить с ножами, а по вокзалу нет, условно говоря.

[Driada]

Если что, правила внутри вокзала могут отличаться для правил хождения по улице. По улице можно ходить с ножами, а по вокзалу нет, условно говоря.

В таком случае эти правила должны быть отражены в нормативном документе, а не только в пустой голове вахтера.

[murmur]

А есть информация, что они не отражены?
В метро есть правила, на вокзалах наверняка тоже.

[oskar-czalka]

А на основании чего они тогда отлавливаются?
Если что, правила внутри вокзала могут отличаться для правил хождения по улице. По улице можно ходить с ножами, а по вокзалу нет, условно говоря.

Смотря какие ножи. Я вас удивлю, но складные ножи без фиксатора в поезде провозить разрешено, и вход с ними в вокзал разрешен.
А отлавливаются на основании вот таких вот вахтерских измышлений. С перочинными ножами, с отвертками, с электроникой подозрительно небытового вида. Даже с фототехникой и музыкальными инструментами. Всего этого нет в правилах, это не запрещено к перевозке. Но тем не менее, с этими вещами могут не пустить в вокзал, могут позвать ментов со всеми вытекающими (менты, конечно, обыщут и отпустят, но на поезд вы опоздаете).

[Кругляшок]

Уве с Волкодавом удивили... Если нет техники - в плане оборудования и скорости осмотра, это аргумент против осмотра  

[Loy Yver]

Уве с Волкодавом удивили... Если нет техники - в плане оборудования и скорости осмотра, это аргумент против осмотра  

Но и не аргумент за опоздание других пассажиров, не так ли?

[Volkodav]

В текущем виде осмотр является источником повышенной опасности сам по себе за счет скопления больших масс людей в одном месте. И это надо менять, иначе кому-нибудь придет в голову светлая идея рвануть пару кило пластика с шариками от подшипников и гвоздями в вестибюле метро в час пик во время такой вот проверки. То-то будет весело...

[hebert]

Дежурный вахтер Задолбалей.

[oskar-czalka]

В текущем виде осмотр является источником повышенной опасности сам по себе за счет скопления больших масс людей в одном месте. И это надо менять, иначе кому-нибудь придет в голову светлая идея рвануть пару кило пластика с шариками от подшипников и гвоздями в вестибюле метро в час пик во время такой вот проверки. То-то будет весело...

Так уже такое было -- и на вокзале в самом начале введения всех этих досмотров, и где-то в аэропорту.

[k0shka]

Людей раздражает требование выложить все предметы? Мы увидим например, складной нож. Я сомневаюсь, что нормальный человек будет его постоянно носить в кармане. Это повод присмотреться к нему повнимательней со стороны полиции — так было раскрыто несколько грабежей и разбойных нападений, где фигурировал именно этот предмет.

у меня маленький мультитульчик с пилочкой на ключах (очень советую), в пенале складник побольше
у мужа складной средних размеров с собой всегда, разве что в театр не берет
пригождается не каждый день но бывает и несколько раз в день

PS Сколько ножей с собой у обычного человека?
ru_knife: у обычного человека всегда с собой 1-2 ножа.
- Но это же человек, который увлекается ножами!
ru_knife: у человека, который увлекается ножами – с собой 5-6 ножей.
- Но это же маньяк!
ru_knife: Нет, у маньяка с собой 10 ножей.
- Но это уже странный человек.
ru_knife: У странного человека с собой вообще нет ножей.
- Но это как раз обычный человек.
ru_knife: Нет, у обычного человека с собой 1-2 ножа.

[murmur]

(менты, конечно, обыщут и отпустят, но на поезд вы опоздаете).

Можно выехать пораньше и показать свои сомнительные штуки самостоятельно, дескать, смотрите, у меня тут сомнительные штуки, но они не запрещены к перевозке. Наверняка это ускорит процесс. Но это, конечно, если цель - успеть на поезд, а не устроить скандал.

[ВЫдрик]

Дак как принять, если он псдит? Документы он секретные нашёл в прокладках, ага.

Ну а фигли? Какие-нибудь бланки паспортов, или дарственные на квартиры заверенные, но без адресов и имён.
Просветили, увидели в пачке прокладок странный промежуток, проверили.

А я всегда за то, чтобы потрошили, сколько надо - но и понимаю возмущение там, где народ ещё пока непуганый.

Вам сильно спокойнее станет от того, что бомбу взорвут не в самом вокзале, а в толпе у рамок?

Мне сильно спокойнее станет от того, что бомбу могут рвануть с большой вероятностью вон там, а не с одинаково большой вон там, там, там или вон там.

[oskar-czalka]

(менты, конечно, обыщут и отпустят, но на поезд вы опоздаете).

Можно выехать пораньше и показать свои сомнительные штуки самостоятельно, дескать, смотрите, у меня тут сомнительные штуки, но они не запрещены к перевозке. Наверняка это ускорит процесс. Но это, конечно, если цель - успеть на поезд, а не устроить скандал.

Это процесс не ускорит, а сделает вероятность непосадки на поезд 100%. А вероятность изъятия тех самых "сомнительных" штук и перспективы провести ближайшие трое суток за решеткой -- 99%. Да, в случае, если "сомнительные штуки" действительно не запрещены законом и безопасны.
И в такую ситуацию может попасть не только ненавидимый всеми вами радиолюбитель с деталями и платами, но и вы сами с пилочкой для ногтей.

[murmur]

И в такую ситуацию может попасть не только ненавидимый всеми вами радиолюбитель с деталями и платами, но и вы сами с пилочкой для ногтей.

Я попадала в такую ситуацию с ножничками для ногтей. Я их выбросила и прошла дальше без них.
А если с собой какие-то дорогие вещи, к которым реально придираются, не один сумасшедший вахтёр, а разные охранники регулярно, то я бы сделала для них какие-то документы. Хотя бы носила бы книжечку с нужными законами (например, где перечисляются запрещенные приборы и среди них нет моего), инструкции и прочие документы на мои вещи, чтобы это всё сразу показывать. Именно сотрудничество с охраной, я считаю, поможет упростить процесс. Если же начать качать права, не имея на руках ничего, кроме своего сомнительного оборудования, то могут быть проблемы.

Как бы можно ходить везде с пакетиками муки по 1г и возмущаться, что тебя задерживают ни за что. Но нужно же понимать, как ты выглядишь со стороны, для людей которые не знают точно, что ты везёшь.
Если тебе надо спокойно сесть на поезд, то позаботься о своём спокойствии. Узнай заранее на вокзале, что нужно взять к такой-то аппаратуре, чтобы не возникло сложностей. Но для этого нужно хотеть сесть на поезд. А если хотеть справедливости любой ценой, то нужно быть готовым к борьбе и лишениям

[oskar-czalka]

Нет таких документов. Не существует никаких разрешений и документов на перевозку радиодеталей и приборов в метро и в поездах: они перевозятся точно так же, как мобильный телефон или ноутбук, ими владеют на основании тех же правил и законов, как коробком спичек и продаются и покупаются они так же, как кофеварка. Можно сделать "липу", но это и будет "липа", не имеющая юридической силы и более того -- за которую уже можно конкретно присесть, как за подделку документов.
Нет и таких законов, которые вы предлагаете распечатать. Так же, как нет закона, в котором написано, что находящийся у вас в сумке чайный пакетик не запрещен и не является наркотиком.

[murmur]

Нет и таких законов, которые вы предлагаете распечатать. Так же, как нет закона, в котором написано, что находящийся у вас в сумке чайный пакетик не запрещен и не является наркотиком.

А где я предлагала распечатать законы, в которых сказано что-то про "не запрещено"?
Вы, кажется, транслируете уже одно и то же, как заведённый. Я не предлагала делать разрешение на перевозку или печатать закон, где написано "эта хрень не запрещена". Читайте внимательнее что ли.

[oskar-czalka]

Ну хорошо. Везу вот я, например, осциллограф. Какой закон из более чем тысячи я должен распечатывать и какие документы я должен предъявить охране?
И чем это отличается от того, что я везу кофемолку?

Одно дело, когда речь идет о, например, пневматическом пистолете или ноже "на грани фола" (или просто перочинном ноже, для которого можно еще распечатать пункт правил, где так и написано, что разрешено провозить складные ножи с нефиксирующимся лезвием) -- тут можно распечатать соответствующую часть закона об оружии. Но когда речь идет о предмете, который и близко не лежал с тем, что запрещено... Все законы печатать и предлагать охраннику найти, где написано, что запрещено?

[Volkodav]

Хотя бы носила бы книжечку с нужными законами (например, где перечисляются запрещенные приборы и среди них нет моего), инструкции и прочие документы на мои вещи, чтобы это всё сразу показывать. Именно сотрудничество с охраной, я считаю, поможет упростить процесс. Если же начать качать права, не имея на руках ничего, кроме своего сомнительного оборудования, то могут быть проблемы.

Нет таких книжечек. И не было никогда. А если инструкции нет? Вещь выкинуть?  Документы на перочинный ножик многие таскают? А рецепт на лекарства?
Ты запрещаешь - ты доказываешь, что это запрещено. Доказал - молодец. Не доказал - в суде увидимся, уж в штатах-то с этим малость попроще, чем у нас. Время на разборки ты всяко потеряешь в любом случае, но во втором тебе не нужно регулярно таскать с собой гору ненужного никому, кроме задрипанного вахтеришки, хлама..

[murmur]

Можно прийти со своим осциллографом на вокзал в свободный день, когда есть время, и там всё выяснить. Именно у тех, кто будет потом эти неизвестные документы требовать. По-моему, это логично - спросить об этом у тех, кто потом будет проверять. Как у профессора на консультации перед экзаменом.

Я не говорю, что я это всё одобряю.
Я говорю о том, что люди, которые бодаются с охранниками вместо сотрудничества, мне кажется, хотят шашечки, а не ехать. Хотели бы ехать, согласились бы играть по правилам.

Если кто-то предпочитает бодаться, бороться за изменение правил и тд, то честь ему и хвала. За ним будущее. Но ему придётся страдать в процессе. И это почему-то до сих пор кого-то удивляет.

[xarax]

Я не говорю, что я это всё одобряю.
Я говорю о том, что люди, которые бодаются с охранниками вместо сотрудничества, мне кажется, хотят шашечки, а не ехать. Хотели бы ехать, согласились бы играть по правилам.

совсем уж говном ощущать себя неприятно. Когда любое чмо в форме может тебя опустить морально